טוען נתונים רשמיים
חזרה לרשימת הח״כיםנתונים רשמיים בלבד · הכנסת וועדת הבחירות המרכזית
טוען נתונים רשמיים
חזרה לרשימת הח״כיםהאתר משתמש בכלי אנליטיקה (Microsoft Clarity) כדי להבין איך גולשים משתמשים בו — מפות חום וניתוח דפוסי גלישה, בלי מידע מזהה. הכלי נטען רק אם תאשרו. פרטים נוספים
15 בינו׳ 2025 · דיון
דברי הכנסת · DOCמחלץ את נוסח השאלה והתשובה מהקובץ הרשמי
מעל שבועיים וחולים קשים אינם מקבלים תרופות חיוניות בשל בעיות במעבר לתוכנה חדשה של נובולוג המפיצה את התרופות.
רצוני לשאול
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):
תודה רבה. אדוני השר, מעל שבועיים – וחולים קשים אינם מקבלים תרופות חיוניות בשל בעיות מעבר לתוכנה חדשה של חברת נובולוג, המפיצה את התרופות האלה. ברצוני לשאול: 1. כיצד ייתכן שחברה אחת מרכזת את אספקת חלק מהתרופות ללא אלטרנטיבה? 2. מה המשרד מתכנן לעשות לפתרון המשבר ולהבטחת חיי אדם עכשיו ובעתיד?
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה. בבקשה, השר.
שר הבריאות אוריאל בוסו:
תודה רבה. אדוני היושב-ראש, מכובדי, חבריי חברי הכנסת, חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, תודה לך על השאילתה.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת מזרסקי, אני מציע שתשבי, ולאחר מכן, אם תרצי, תוכלי לשאול שאלת המשך. בבקשה.
שר הבריאות אוריאל בוסו:
כפי שאמרתי, אז קודם כול אני אתייחס ככה רק מלמעלה, בנגיעה – שאלו אותי אתמול. מערכת הבריאות מאז 7 באוקטובר באמת פועלת תחת תנאים מטורפים ועושה את הדברים היותר-גדולים, שאין להם אח ורע בעולם. גם בבוקר הזה ובשעות הגורליות הללו מערכת הבריאות, כדרכה, באופן מקצועי, ערוכה ומוכנה ככל שתידרש, ונקווה שמחלקות השבים בבתי החולים הרלוונטיים יושמשו בקרוב בשביל שנוכל כבר, איך אומרים, להיפרד מהטלאי שנהפך לחלק בלתי נפרד מחיינו, שהתמונות הללו שנמצאות פה למעלה כבר לא יצטרכו להתנוסס, ויחזרו אלינו חיים ושאינם חיים, לידיים המסורות של מערכת הבריאות, בגוף ובנפש. זו התייחסותי המקצועית כמשרד הבריאות.
היו"ר אמיר אוחנה:
אמן ואמן.
שר הבריאות אוריאל בוסו:
אבל חברת הכנסת מזרסקי, קודם כול אני רוצה להודות לך על הנושא החשוב הזה, שאנשים לא לגמרי מודעים אליו, וסתם כך על ההתייחסות שלך למערכת הבריאות באופן כללי והשליחות שלך. לגופן של השאלות, אני אתן רקע על תהליך הפצת התרופות לבתי מרקחת. תכשירים בישראל מופצים לבתי המרקחת באמצעות בתי מסחר לתרופות. ישנם כיום בישראל כחמישה בתי מסחר גדולים שמרכזים בפעילות שלהם את רוב התכשירים המופצים בישראל, ונובולוג הוא אחד מבתי המסחר הללו. הפעילות הלוגיסטית בבתי מסחר אלה היא אוטומטית ומנוהלת באמצעות מערכות מחשוב שהן מערכות תכנון משאבים ארגוניות של ה-ERP, אשר מרכזת ומנהלת תהליכים עסקיים שונים בארגון כגון ניהול מלאי, כספים, רכש, תהליכים, משאבי אנוש ועוד. בבתי מסחר מערכות אלו מהותיות בכל השלבים הלוגיסטיים – מקבלת הסחורה, ניהול המלאי, ניהול אצוות ופג תוקף, קבלת ההזמנות, ליקוט, ניהול סטטוסים, הכנת משלוחים, הפצה, קבלת החזרות והשמדות. חברת נובולוג נערכה תקופה ארוכה לשינוי מערכת ה-ERP שלה, כולל פנייה לבתי מרקחת לשם היערכות והגדלת המלאים לתקופת השבתה שבה היא לא תוכל לספק את ההזמנות. המועד האחרון שבו בוצעו אספקות לפני מועד החלפת המערכת היה 31 בדצמבר 2024, והעלייה לאוויר של המערכת החדשה היא ב-6 בינואר 2025. הדרישה של משרד הבריאות הייתה כי לאורך כל התהליך נובולוג תמשיך לספק בדחיפות הזמנות של תכשירים מצילי חיים, ועל פי אגף הרוקחות, מבדיקה מול החברה, החברה מוציאה הזמנות דחופות מאוד בעיקר של תכשירים מצילי חיים, משלוחים מהירים במוניות וכיוצא בזה. לגופן של השאלות, קודם כול שאלת לגבי הגורם האמון על אספקת תרופות. ההחלטה מי הגורם אשר יהיה נותן השירותים הלוגיסטיים של בית המסחר היא של בעל הרישום ויבואן התכשירים ארצה. מי שעושה את הרישום והתרופה מחליט דרך איזו חברת אספקה הוא יעשה את זה.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):
– – –
שר הבריאות אוריאל בוסו:
זו החלטה עסקית שמשרד הבריאות למעשה עדיין לא מתערב בה, כל עוד נותן השירותים של בית המסחר מאושר על ידי משרד הבריאות – בית מסחר אשר נמצא בהתקשרות עם בעל רישום שמרכז עבורו את כל הפעילות הלוגיסטית הקשורה בהפצת תכשירים – יבוא, שינוע, ניהול מלאי, תקשורת עם בתי מרקחת, הזמנות, אספקות, החזרות והשמדות, כולל פעילויות הקשורות לתהליכי איכות והבטחה – שנשמרת האיכות. תכשירים שמשווקים לאורך כל השלבים כך שאין סכנה לפגיעה בבריאות הציבור – תהליכים אלה כוללים גם קבלת דיווח על תופעות לוואי וריכוז תלונות איכות, אם מתקבלות, כך שבעל הרישום יכול לנהל את איכות התכשירים גם לאחר השיווק, ובמידת הצורך לבצע החזרה מהשוק באופן אשר יגרום לפגיעה מינימלית בציבור המטופלים. עכשיו, לגבי השאלה השנייה – מה המשרד מתכנן לעשות כפתרון למשבר ולהבטחת חיי אדם כעת וגם בעתיד – משרד הבריאות נמצא בקשר יום-יומי למעשה עם חברת נובולוג לקבלת סטטוס יומי על ההתקדמות בעלייה לאוויר של המערכת והתקדמות הפעולות לחזרה לשגרה. בהמשך לדרישה של משרד הבריאות לקדם פתרונות ומתן מענה למטופלים, נובולוג הכשירה עובדים נוספים להפצה דחופה של תרופות מצילות חיים, ועובדת 24/7 לסגירת פערים והפצה של הזמנות לבתי המרקחת, כולל קבלת אישור עבודה בשישי ושבת ממשרד העבודה. מדובר בתרופות מצילות חיים. לפי הסטטוס שהתקבל, החברה עתידה לחזור להיקף פעילות סדיר בתחילת השבוע הקרוב, לאחר עבודה מרוכזת גם במהלך סוף השבוע. למרות שנובולוג התארגנה והתכוננה תקופה ארוכה לשינוי זה, האימפקט של בעיית זמינות התכשירים היה משמעותי. לאור כך, משרד הבריאות ביקש מנובולוג לבצע ניתוח תהליכים – כמובן שאנחנו נלווה אותם – ותחקור האירוע ולהעבירו למשרד הבריאות לשם למידה מערכתית למניעה של תקלות דומות במצבים דומים בעתיד – אגב, של עוד בתי מסחר שיכולים להגיע לאותו מצב. חשוב לציין כי מאז אוקטובר 2023, עם פרוץ מלחמת חרבות ברזל, קיימת הנחיה של משרד הבריאות לקופות החולים ולבתי החולים להחזיק מלאי מוגדל המספיק לתקופה של לפחות חודש ימים כמלאי ברזל על מנת לצמצם מצבים של חוסר בתרופות עקב תקלות בהפצת תרופות בישראל. בנוסף, קופות החולים מאפשרות למטופלים לאתר מלאי תכשירים בבתי מרקחת – זה קישור שמפורסם באתר משרד הבריאות, ורשום שם: חיפוש מלאי תרופות בבתי מרקחת של קופות החולים – ואפשר למצוא. אבל אם כבר דיברנו על רוקחות, ברשותך, עוד דקה אחת. אני אספר שאנחנו עוסקים בתרופות ובעולם הרוקחות, וצריך לשתף את חברי הכנסת בעשייה הענפה שמתבצעת בימים אלו במשרד הבריאות בתחום הרוקחות, ואת היית שותפה לחקיקה הזו על מנת לשפר את הטיפול הרוקחי שניתן לתושבי המדינה. המתווה החדש של הרוקחות גובש להקלה ושיפור הרגולציה הקיימת של בתי המרקחת והרוקחים בישראל וקידום טיפול רוקחי איכותי ונגישות למטופלים. בליבת המתווה מופיע העיקרון כי הרוקח הוא הבסיס המקצועי והמשאב החשוב ביותר בתחום הרוקחות, וכי יש מחסור אמיתי בתחום – את זה אנחנו יודעים. בהתאם, מוצע לתת לרוקחים סמכויות מתקדמות יותר ולהקל על העבודה הטכנית והביורוקרטית שהם עושים. לשם כך המשרד מקדם עיסוק חדש: טכנאי בית מרקחת, שיעשה את כל העבודה הלוגיסטית, טכנית וביורוקרטית, ויפנה את הרוקחים לעבודה קלינית של ייעוץ רוקחי – ואתם מכירים את זה, חלקכם כאן: מתן מרשמי רוקח, שיפור היענות למטופלים לטיפול התרופתי, שזה תיקון הפקודה שאושר בוועדת הבריאות לקריאה שנייה ושלישית, ואני מקווה שיושב-ראש הקואליציה יעלה את זה בימים הקרובים לקריאה שנייה ושלישית. מדובר בחוק שיש לו הסכמה. במסגרת המתווה המשרד מקדם הקלות רגולטוריות שכוללות מחשוב ניהול סמים מסוכנים בבתי מרקחת, הקלות בהקמה ובניהול בתי מרקחת מבחינת גדלים, הקלות בהכנסת טכנולוגיות חדשות לבתי מרקחת לממכר תכשירים ללא מרשם. במקביל אנחנו מקדמים תיקון של תקנות הסמים המסוכנים במסגרת המאבק של המשרד לצמצום מגפת האופיואידים שמתרחבת בשנים האחרונות בישראל, על מנת לבלום אותה, שלא תגיע לממדי התופעה בארצות הברית. כמו כן, בימים אלה נכנסת מנהלת חדשה לתפקיד מנהלת אגף הרוקחות והרוקחת הארצית במשרד הבריאות, הגב' מירי טריינין, ואני מאחל לה הצלחה רבה בקידום מערכת הרוקחות.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה לשר. יש שאלת המשך?
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):
שאלת המשך.
היו"ר אמיר אוחנה:
לאחר מכן – שאלות נוספות לחברי הכנסת הלוי ועטאונה. כבר ביקשו חברי הכנסת הלוי ועטאונה.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, כפי שאמרת, לכל תכשיר רפואי קיים רישום ובעל רישום. בעצם עד עכשיו לא התערבתם ואתם לא מחייבים – –
שר הבריאות אוריאל בוסו:
בהפצה.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):
– – לא מחייבים שבעל רישום יעשה התקשרות עם יותר מחברה אחת שעוסקת בהפצה ובשיווק של התרופה או תכשיר רפואי אחר. אז האם אתם שוקלים לחייב את בעל הרישום לעשות התקשרות עם חברה נוספת למקרים של חירום או שיבוש מערכות, כפי שקרה עכשיו? למשל, נובולוג הודיעה מראש לבתי המרקחת, גם לבתי מרקחת פרטיים וחברות אחרות שקונות תרופות דרכה, שמ-23 בדצמבר עד 7 בינואר לא תהיה אספקה, אבל החל מ-8 בינואר תהיה אספקה רגילה. אתמול אנחנו היינו ב-14 בינואר והם עדיין לא התיישרו. אז האם יש באמת צורך לחייב לעשות התקשרות עם חברות נוספות?
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה. עוד שנייה, השר. השאלות הנוספות של חברי הכנסת הלוי ועטאונה, ולאחר מכן השר ישיב במרוכז. בבקשה.
עמית הלוי (הליכוד):
מכובדי שר הבריאות, אני קמתי הבוקר – ממש לפני כמה דקות, האמת, אחרי שקמתי, אבל קמתי עם שמועה רעה ומסוכנת ולכן הזדרזתי לכאן לשאול אותך. אני עוקב בדאגה אחרי יישום חוק אונר"א, שעבר כאן במליאה ברוב גדול. אנחנו בוגרי הכסות ההומניטרית של הזרוע הצבאית של החמאס, ואני שמעתי שבבירת ישראל, למעשה בירושלים, מי שהולך להחליף את אונר"א זה לא פחות מהסהר האדום. אני לא יודע אם זה הגיע לשולחנך; אני מניח שלא. אתה יודע, יש משנה: מחליף פרה בחמור; פה זה מחליף נבלה בטרפה. ואני אומר כאן: הסהר האדום היה שותף, שותף מלא, בפינויי נוח'בה, היה שותף מלא בהסתרה באמבולנסים – אגב, לא רק בעזה, גם ביהודה ושומרון – בהסתרה של מחבלים במסווה של אמבולנסים. הסהר האדום הוא אדום מדבר אחד – מדם חיילינו ומדם ילדינו.
שר הבריאות אוריאל בוסו:
הסהר האדום או הצלב האדום?
עמית הלוי (הליכוד):
הסהר האדום. ואני שואל ומבקש שתתערב. בשום אופן הסהר האדום לא צריך לקבל שום מכרז במדינת ישראל, לא לפני 7 באוקטובר, בטח לא אחרי 7 באוקטובר. תודה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה. חבר הכנסת עטאונה, בבקשה.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
כבוד שר הבריאות, אני רציתי לשאול – ממחסור למחסור – על מחסור בתקנים לרופאים מומחים, מאות רופאים שסיימו את הסטאז' שלהם ולא מוצאים תקנים להתמחויות. אנחנו יודעים שיש משבר במערכת הבריאות, שיש מחסור ברופאים, יש עומס על המתמחים עצמם. מצד אחר, מאות סיימו את הסטאז' שלהם ואין תקנים כדי לקלוט אותם. מה התוכניות שלכם? האם יש תוכניות להגדיל את התקנים, במיוחד בפריפריה? והשאלה השנייה, כבוד השר, היא לגבי העיכוב בבקשות הזכאות לבחינת הרישוי. הרבה סטודנטים, מאות סטודנטים, מגישים את הבקשות בפורטל של משרד הבריאות, והטיפול בהם מתעכב. הם נמצאים בלחץ ואין לוח זמנים – מתי הם יקבלו או לא יקבלו. יש תאריך קבוע למועד הבחינה, והסטודנטים בלחץ, ויש עיכוב בטיפול בבקשות האלה. את ההתייחסות שלך, בבקשה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה. כבוד השר, בבקשה.
שר הבריאות אוריאל בוסו:
תודה רבה. אני אענה, ברשותכם, על מה שאני יודע והתכוננתי ועל מה שאני יכול להשיב, ונשתדל – גם בקצרה. קודם כול, לגבי שאלתך, חברת הכנסת מזרסקי – לשקול חברת הפצה נוספת או לחייב חברה נוספת לכל תרופה. אני מאמין ללא ספק שכשאנחנו מבקשים לבדוק את התהליך ומה קרה, זה הדליק נורה גם במשרד אצלנו, ויכול להיות שזה יהיה חלק מההחלטות של התחקור של האירוע הזה. רק צריך לזכור תמיד שאם על ידי החלטה שאנחנו נחייב אותם לקחת חברת אספקה נוספת מה שיקרה בסוף זה שזה ייקר את התרופה, אז אנחנו נפגע בסוף באותם אנשים שרוצים לצרוך את התרופות. צריך לדעת, לראות איך עושים את זה, איך מנהלים את זה, אם יודעים לנהל את זה. גם להם יש אינטרס, כי החברה מפסידה בסוף אם היא לא משווקת את התרופה שלה בזמן הזה. אבל כמו שאת אומרת, אנחנו בוודאי צריכים להסתכל על כך שהתרופות, בפרט תרופות מצילות חיים, יגיעו למטופלים. אז גם אם לא התערבנו בתהליך השינוע ותהליך האספקה, שזה עניין מסחרי, אנחנו ניכנס לנושא הזה, נבדוק ונלמד אותו יותר טוב.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):
תודה רבה.
שר הבריאות אוריאל בוסו:
אבל ללא ספק את הצבת כאן נקודה מאוד מאוד חשובה, ואנחנו לומדים אותה. לשאלתך, חבר הכנסת עמית הלוי, להחליף פרה בחמור, כפי שהגדרת – אני לא מכיר את זה. אני גם לא קראתי את הכותרת הזו. לצערי, אנחנו יודעים מה חלקם של הסהר האדום בפעולות שנעשו מאז 7 באוקטובר. אני מאמין שזו יותר שאלה לדרג המדיני ושצריך להציף אותה יותר למעלה. אלה החלטות, ומשרד הבריאות בסוף עושה את הפעולות שמחויבות בחוק ולא מעבר לכך.
עמית הלוי (הליכוד):
יושבים אצלך במשרד בירושלים, לא יכולים לסגור את המשרד. מכרז שמתנהל עכשיו, בימים האלה.
שר הבריאות אוריאל בוסו:
לא, כשאנחנו מוציאים מכרז לאספקה, אני – – –
עמית הלוי (הליכוד):
משרד הבריאות, מכרז להחלפת המרפאות וטיפות החלב בירושלים שהיו בידי אונר"א.
שר הבריאות אוריאל בוסו:
שירותי בריאות במקומות מסוימים, נכון, אני מכיר ויודע על המכרז הזה. אני שומע מה אתה אומר. אני לא הכרתי את האירוע של מי נכנס ומי מתמודד. אני בהחלט אבדוק את זה, ואני אשיב לך באופן פרטי. חבר הכנסת עטאונה – מחסור בתקנים. אני מאמין שבכל פעם שאני אעמוד פה, יהיה מי שישאל אות אותה השאלה על מחסור בתקנים. רפורמת יציב, כשהכניסו אותה, מצד אחד עשו רפורמה, אבל לא נתנו אז את הדגש – מה המשמעות לאחר כמה שנים. כרגע המשרד משקיע המון משאבים, כולל הכשרות לבוגרי רפורמת יציב, שיוכלו להשתלב ולהיכנס להתמחויות במקומות שהם לא התקבלו אליהם עד עכשיו, כי עדיין מדובר במקומות שלא נשארו מוכרים. אנחנו משתדלים, ולכן אנחנו בודקים, ואיפה שיש חוסר בתקנים אנחנו ממלאים אותם. זה לא בלתי מוגבל, התקנים שמחולקים. בפרט בפריפריה, כמו שאמרת, אנחנו מנסים לגבות ולתת מענה. עיכוב בבקשות ואישורים באגף הרישוי אצלנו – אני אבדוק. אני יודע שיש לוח זמנים מסוים. כמובן שנכנסה מנהלת חדשה, כפי שאמרתי כבר, שהחליפה את פרופ' יציב, ואני אבדוק את הנתונים הללו.
יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):
אבל אין מועדים לתשובות של הסטודנטים.
שר הבריאות אוריאל בוסו:
בדרך כלל יש מועדים. מדובר בתחילת שנה, סוף שנה, הנושאים של האזרחות. יש כמה דברים שהם בעדיפויות כאלה ואחרות, אבל אני שומע מה אתה אומר. נבדוק אם יש זמנים מסוימים. חבר הכנסת עמית הלוי, אני יכול לומר לך, בלי להיכנס לפרטים הללו ספציפית לגבי הסהר האדום או התחליף של אונר"א: משרד הבריאות בוודאי בקשר עם גורמי הביטחון – לכל שירות שיצטרך לתת במזרח ירושלים, מי יעשה את זה ואיך יעשה. אני מודה לכם על השאלות החשובות הללו. תודה רבה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה לשר הבריאות על המענה המפורט. והשאילתה הבאה היא של חבר הכנסת שמחה רוטמן לשר העבודה בנושא: פגיעה בזכאות למעונות יום של משרתי המילואים בעקבות שירותם במבצע חרבות ברזל. אני מתכבד להזמין את שר העבודה יואב בן צור אל הדוכן. חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.
אין מכתב תשובה בתיק. הנוסח כאן נחתך מפרוטוקול ישיבת המליאה (דברי הכנסת) שבה נדונה השאילתה בעל־פה, ולכן הוא כולל גם את דברי השואל/ת.
דברי הכנסת · DOC