הארכת היתר הפליטה ליחידות הפחמיות בתחנת אורות רבין

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בדצמבר 2025 – גברתי השרה, את רוצה להאזין? פרסם המשרד להגנת הסביבה להערות ציבור טיוטת היתר פליטה ליחידות הפחמיות 1 עד 4 בתחנת אורות רבין, חרף העמדה המקצועית שלפיה אין להמשיך בהפעלת יחידות ישנות ומזהמות אלו, אשר אינן עומדות בערכי הפליטה הנדרשים לפי חוק אוויר נקי והדירקטיבה האירופית. רצוני לשאול: מדוע מתכוון המשרד שלך להאריך את היתר הפליטה בניגוד לעמדתו המקצועית?

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אוקיי. נתחיל קודם כול בעמדת המשרד, כי ממש חשוב ליישר קווים ולא להגיד משהו שהוא לא נכון. בסוף אנחנו רוצים לאפשר לאזרחי מדינת ישראל להבין מה קורה. בואו נגיד ככה, אורות רבין אלו אותן תחנות שכולם רואים בחדרה. הארובות הגבוהות שמייצרות מפחם חשמל – בסדר? אנרגיה. רגע, אני מסבירה כי יש כאן תלמידים – נכון? תלמידים, אנחנו רוצים לדעת. מכירים מה זה אורות רבין? תרימו יד. מכירים? הייתם בסיור באורות רבין, בחברת חשמל? המורה, כדאי ללכת ולראות איך מייצרים אנרגיה בישראל, איך ייצרו אנרגיה מפחם. תם עידן הפחם. מדינת ישראל מתקדמת הלאה. מכירים את אסדות הגז – שהיום מפיקים גז? וגם מדינת ישראל הופכת להיות חזקה גיאופוליטית בגלל הסכמי הגז שהיא עושה. ועדיין, העתיד של ישראל לא נמצא רק בגז אלא במה שנקרא אנרגיות מתחדשות. שלום לכולם. פאנלים סולריים, PV – על הגגות, על הבתים, על מאגרי מים, שקולטים את אנרגיית השמש ומייצרים ממנה חשמל. יש לנו תחנות רוח, בסדר? טורבינות רוח גדולות. לדוגמה, יש ברמת הגולן חוות של טורבינות רוח שמהן מייצרים אנרגיה מתחדשת. כל האנרגיות המתחדשות האלה, שהן אנרגיות ירוקות יותר, הן העתיד של מדינת ישראל. אורות רבין בחדרה הם המקום שמייצר באמת אנרגיה מפחם.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

- - - גם לי היא לא תענה. זה זילות של המוסד הזה. היא לא עונה בכתב, היא לא עונה - - -

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

הייתה החלטת ממשלה שהשיטה הזאת שבה מייצרים אנרגיה מפחם תסתיים. יש החלטת ממשלה שב-1 בינואר 2026 – זהו, לא משתמשים יותר בתחנות הפחמיות ומסבים אותן לגז. אממה, הייתה בקשה ב-1 בדצמבר 2025, עדכן שר האנרגיה – רק נגיד שהמשרד להגנת הסביבה אחראי על היתרי הפליטה, זה מה שנפלט לאוויר מאורות רבין. וכדי לקבל אפשרות להמשיך את ההפעלה של התחנות הפחמיות, חייבים לקבל היתר פליטה לתחנות הפחמיות האלה מהמשרד להגנת הסביבה. כידוע, ביום 1 בדצמבר 2025 שר האנרגיה עדכן את המדיניות וקבע כי יחידות 1 עד 4 – יש ארבע יחידות פחמיות שהן ישנות ושהן מזהמות – והוא ביקש, הוא אמר שהן נדרשות כגיבוי למשק האנרגיה לשלוש שנים נוספות. למה? כי הוא אמר: יש היעדר מקור אחר לגיבוי כרגע למשק החשמל, וקיימים סיכונים לאספקת החשמל במצבי חירום. מה הוא בעצם בא וביקש? הוא בא וביקש להאריך את היתר הפליטה של התחנות הפחמיות האלה, למרות שבאמת בהחלטת ממשלה קבעו שב-1 בינואר 2026 תם העידן הזה. אנחנו באמת בחנו את הבקשה של חברת החשמל, שהוגשה לממונה בתחום הזה במשרד שלי, לתיקון ההיתר ולהמשך שימוש מוגבל ביחידות אלה. אנחנו שקלנו את כל הנימוקים שהביאו בפנינו ואת כל ההשפעות הסביבתיות, וקבענו כי יותר ליחידות לבצע בדיקות כשירות בלבד. מה זה אומר? אנחנו לא נאשר להמשיך להפעיל את התחנות הפחמיות 1 עד 4. מה אנחנו כן נאפשר בהיתר הפליטה שניתן? ניתן להם להמשיך לבצע בדיקות כשירות בלבד. ולמה זה? זה בראייה אחראית ומאוזנת לאור המצב הלאומי. מה זה אומר? שאם מדינת ישראל, כמו בשנתיים האחרונות, תיקלע למצב חירום ויהיה מצב חירום שבו נצטרך להפיק אנרגיה וחשמל גם מהתחנות הפחמיות האלה כי אנחנו ניקלע למצב משברי – ומי ששוקל את השיקולים האלה אומר: יש סיכון שיהיה במצב משברי ואני רוצה לשמור את התחנות האלה, 1 עד 4, כגיבוי. לכן, המשרד להגנת הסביבה אמר: אנחנו נוכל לאפשר רק את נושא הכשירות שלהם, לא ההפעלה. ותיקון ההיתר הזה, שהמשרד ירצה לתת, לא יאפשר להפעיל את היחידות האלה לצורכי ייצור חשמל, אלא הוא ישמר אותן רק לתקופה נוספת ככשירות למצבי חירום, אם וכאשר אלה יתרחשו. הטיוטה הזאת של ההיתר, שמי שהוציא אותו זה גורמי המקצוע במשרד, הולכת להערות ציבור. יוצאים להערות ציבור. הציבור מוזמן להעיר על טיוטת ההיתר, והמשרד בוחן את כל ההערות. מי שמעיר על טיוטת ההיתר זה ארגונים סביבתיים, זה אזרחים. האמת, אני אספר לכם. בשבוע שעבר הייתי – עשינו שימוע ציבורי גם לאורות רבין, לתחנות הפחמיות בחדרה, ביחד עם ראש העיר ניר בן חיים, ביחד עם סגן ראש העיר שלמה בוזגלו, ביחד עם כל הצוות המקצועי של העירייה, ביחד עם ראשי ערים שכנות שהגיעו, מאליכין, ושלחו נציגים מעמק חפר. מה לעשות, כל האזור הזה מודאג מאוד מהמשך ההפעלה של התחנות הפחמיות, כמו שהמשרד להגנת הסביבה מודאג. כי מבחינת המשרד להגנת הסביבה – ואני אומרת חד-משמעית פה על הבמה – תם עידן הפחם בישראל. ישראל לא צריכה להשתמש יותר בפחם כמקור אנרגיה. גם במלחמה נוכחנו לדעת שעשו עלינו אמברגו עם פחם, ונאלצנו לייבא פחם ממדינות שבהן הפחם הוא, איך לומר, פחות איכותי. ולכן, יש לזה השפעה סביבתית. ומבחינתנו, כמשרד, אם תם עידן הפחם וצריך להסב את התחנות האלה ולהשתמש באמת בתחנות גזיות, ולאחר מכן – אמרתי לכם, גז זה עדיין פוסילי, והעתיד של ישראל נמצא באנרגיות המתחדשות בישראל. אגב, אני, שר התרבות והספורט ושר האנרגיה, הוצאנו עכשיו קול קורא לקירוי סולרי של מגרשי ספורט, כי אנחנו באמת מאמינים שזה טוב. רוב השנה בישראל יש שמש, ואנחנו רוצים לקרות מגרשי ספורט כדי שילדים לא ישחקו בשמש. בנוסף, אנחנו מייצרים באופן הזה חשמל, אנרגיה ירוקה. המשרד להגנת הסביבה גם הוציא קולות קוראים לקירוי סולרי על מבנים ישנים – מה שנקרא שפ"פים – קירוי סולרי על שטח פרטי פתוח בבתי מגורים. המשרד להגנת הסביבה מעודד ייצור של אנרגיות מתחדשות ירוקות בישראל, וגם תומך בזה על ידי קולות קוראים. לא רק זה, בהחלטת ממשלה אנחנו דרשנו ממשרד האנרגיה לראות תוכנית לאומית לאנרגיות המתחדשות בישראל. ולכן, כשהגיעה הבקשה – כתוצאה מהשנתיים האלה, שהיו שנתיים של חירום – לשמור את האפשרות של כשירות, וזה מה שאנחנו אישרנו. לא אישרנו למשרד האנרגיה להמשיך להפעיל את התחנות הפחמיות. עדיין, יצאה טיוטת היתר לדיון ציבורי. בשבוע שעבר, כמו שאמרתי לכם, עשינו דיון ציבורי כזה בחדרה. האמת, יוראי, חשבתי שתגיע לדיון הציבורי הזה – לשמוע את הציבור, לשמוע את הארגונים הסביבתיים - -

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אני חבר כנסת.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

- - לשמוע את ראש העיר. כתבת בפייסבוק שלך כמה חשוב, כמה חשוב, טה טה טה טה טה טה, ועשית רעש, כמה רעש, אלוהים - -

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אני חבר כנסת, הייתי בהצבעות בכנסת, גברתי השרה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

- - אבל לדיון הציבורי שעשינו בחדרה לא יכולת להגיע? לשמוע את הציבור ולראות מה הוא אומר? יכולת לקבל גם במה, יכולת לעשות אחלה סיבוב תקשורתי. אבל זה בסדר, אנחנו עונים לך גם כאן, הכול טוב. ואני רוצה להגיד לכם שבדיון הציבורי הזה עלו גם ראש העיר, שקריטי לו לסגור את התחנות הפחמיות – ניר בן חיים בחדרה – והוא נלחם על בריאות ואיכות החיים של התושבים, וראשי ערים נוספים ונציגים נוספים. עלו שם נציגי ציבור, עלו שם נציגים של ארגוני סביבה שבאו ודיברו.

אלי דלל (הליכוד):

גם האיגוד.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

גם האיגוד, עשינו את זה במשרדי האיגוד. מה זאת אומרת, עשינו את זה במשרדי איגוד ערים. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה. לקחנו את כל ההערות, ואתם יודעים מה הנציגים של המשרד להגנת הסביבה עושים עכשיו? קוראים את כל הערות הציבור, מקיימים דיון פנימי עמוק, כל גורמי המקצוע. ואגב, יוראי, אם אתה רוצה אתה יכול לפנות לגורמי המקצוע במשרד להגנת הסביבה, והם ישמחו גם לשבת איתך, אמיתי, אחד על אחד. אם תרצה, אני גם אנחה אותם לשבת איתך אחד על אחד, כדי שתוכל לשמוע מהם, תוכל לבדוק איתם. האמת, אם היית מגיע לדיון הציבורי הזה, זה היה מצוין. עכשיו, אני לא אומרת את זה בהלצה – אני אומרת את זה באמת. אני חושבת, הייתה שם חברת כנסת לשעבר שהגיעה, כי זה היה חשוב לה. וזה חשוב לשמוע את הציבור, וחשוב להבין מהם הקשיים שלו. ועכשיו המשרד להגנת הסביבה ייקח את כל הערות הציבור ויבחן את זה, כי לא תמיד גורמי המקצוע במשרד להגנת הסביבה רואים את כל השיקולים של הציבור לנגד העיניים. תדעו לכם שלמשרד, לדיון הציבורי הזה, הגיע מנכ"ל משרד האנרגיה יוסי דיין, שאני מאוד מכבדת אותו; הגיע כדי לשמוע את כל הריקושטים של הציבור על זה שרוצים שהתחנות ייסגרו, והגיעו כל הגורמים המקצועיים במשרד להגנת הסביבה. אני בתור שרה גם הגעתי בעצמי, למרות שזרקו עליי שם איזשהו פחם, אבל אני חייבת להגיד שאנחנו נלמד את כל הערות הציבור ונעבור על זה בצורה מקצועית לפני שנפרסם את טיוטת ההיתר כטיוטה שהיא רשמית. אני כן אגיד לכם משהו. מדינת ישראל תשמור על כל האינטרסים הסביבתיים שלה, לרבות בריאות והגנה על בריאות התושבים ועל איכות חיי התושבים. בסוף חדרה היא לא החצר האחורית הסביבתית של מדינת ישראל, והיא לא פח אשפה לאומי. הבנתי שרוצים להקים שם גם שדה תעופה. המשרד להגנת הסביבה מתנגד להקמת שדה התעופה בחדרה. המשרד להגנת הסביבה חושב שהוותמ"ל, שפתחו אותו באופן הזה בחדרה, ומוסיפים כל כך הרבה יחידות דיור על שטחים ובלי אופקים תחבורתיים וכדומה – יש שם גם בעיות גדולות. והמשרד להגנת הסביבה עומד לצד עיריית חדרה כדי לוודא שהעיר המהממת הזאת – להתראות חמודים, תצליחו. שיהיה לכם סיור מהנה. המשרד להגנת הסביבה יעמוד לצד עיריית חדרה כדי לוודא שהיא לא הופכת להיות פח אשפה של תשתיות לאומיות. יהיה גם את תמ"א 75, שיצטרכו לקחת את כל תמ"א 75 – התעשייה הפטרוכימית של מפרץ חיפה – ולפזר אותה ברחבי הארץ. וברור לנו שבגלל שבחדרה יש כבר נמל ויש מקום שאפשר לעגון בו, יכול להיות שגם בחדרה יבואו דברים, ולכן אנחנו צריכים לוודא. המשרד להגנת הסביבה עומד כשומר סף לוודא שכל האינטרסים הסביבתיים נשמרים ושיש צדק חלוקתי גם ברמת מזהמי האוויר, וגם שמצרפית חדרה לא תסבול. לכן, יוראי, כרגע לקחנו את כל הערות הציבור, גם את ההערות של הציבור מהדיון הציבורי, והמשרד להגנת הסביבה יעבור על זה בצורה מסודרת. לכן אני אומרת, טיוטת ההיתר משקפת את העמדה המקצועית של המשרד, והיא לא בניגוד לעמדה הזאת – חשוב לציין, לאור מה ששאלת –שום היתר לא יאפשר להפעיל את התחנות הפחמיות, לא בשגרה, לא בחירום בצורה כזאת, אלא רק כדי לשמור, כרגע, לפי תיקון טיוטת ההיתר, על הכשירות התפעולית במידת הצורך, במידה שיהיה זמן חירום לאומי במדינת ישראל.

היו"ר אמיר אוחנה:

אז רגע לפני שאלה ההמשך של חבר הכנסת להב הרצנו, גם לי יש שאלת המשך. אם הבנתי נכון, ההיתר הוא רק לשמור על כשירות - -

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

כשירות.

היו"ר אמיר אוחנה:

- - ולא להפיק חשמל.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

לא להפיק חשמל.

היו"ר אמיר אוחנה:

השאלה שלי - - -

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש - - -

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

תראה, מה שקרה, אנחנו לא רוצים להגיד, הזמני הוא הקבוע במזרח התיכון, כי זה מה שקורה. כשאנחנו נותנים היתר מסוים, וראינו שגם נפרץ – נגיד, פתאום היה מזג אוויר, ובאו ואמרו לנו: זה מצב חירום. לא, מזג אוויר הוא לא מצב חירום.

היו"ר אמיר אוחנה:

השאלה שלי אחרת, האם בתקופת הכשירות עדיין נפלט זיהום - -

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

כן.

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע. - - ואם כן, מה מידתו ביחס להפקת חשמל.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אז אני רק אגיד, כל כשירות תצטרך להיות מגובה בשעות. מה זאת אומרת? עד היום במשרד להגנת הסביבה זה לא שאתה אומר: אני שומר על כשירות, מפעיל את זה כל הזמן. זה כשירות. אין דבר כזה. לא אומרים אני בא לשמור על הכשירות של התחנות ובא להפעיל את זה כל הזמן. כשירות גם תהיה מגובה בהיתר לפי שעות, שהמשרד יציב גבול, וגם המשרד יבוא ויגיד אני אבוא ואחליט מהי אותה כשירות. למה? כי אנחנו לא רוצים שיבואו ויגידו לנו: כשירות, מזג אוויר לא טוב, בוא נפעיל את התחנות. כשירות, זה, לא, לא, לא. כשירות זה אומר לשמור עליהם לצורך של הפעלתם ביום חירום. זהו. ואנחנו יודעים מה צריך כדי לשמור על כשירות של תחנות פחמיות.

היו"ר אמיר אוחנה:

ומה שיעור הזיהום ביחס לתחנה פעילה שמפיקה חשמל?

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

זה אחר. פחם הוא מזהם. תם עידן הפחם במדינת ישראל.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

לא תם.

היו"ר אמיר אוחנה:

מייד אאפשר לך שאלת המשך. תן לי רגע להבין, אני רוצה להבין.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, דקרת את הנקודה בדיוק רב.

היו"ר אמיר אוחנה:

שנייה, שנייה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

גם בעולם כבר נגמלים מהשימוש. אנחנו מייחסים את עצמנו למיליה של המדינות המפותחות ב-OECD, ואנחנו בישראל, אני אומרת לכם, לא סתם המשרד להגנת הסביבה התעקש על החלטת הממשלה הזאת וקידם אותה בכל הכוח. לא סתם המשרד להגנת הסביבה לא נותן עכשיו היתר פליטה לאורות רבין להשתמש. לדוגמה, מצב של מזג אוויר סוער הוא לא מצב חירום מבחינתנו.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

זה לא נכון.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

מדינת ישראל צריכה בעדכון ההיתר החדש – רגע, יוראי, זה בעדכון ההיתר החדש; כי בשנה האחרונה - - -

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

אני מייד אאפשר לך שאלת המשך. אתה יכול לשבת, להקשיב, ואם לא תקבל תשובות לשאלות תוכל לשאול.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

בדיוק, בדיוק, אנחנו כאן, אנחנו כאן. בשנה האחרונה הפעילו את התחנות הפחמיות גם בזמני חירום של מזג אוויר. אנחנו לא נאפשר את זה. אנחנו לא חושבים שזה נכון, וכשאנחנו מדברים כאן על לשמור על כשירות – תראו, בסוף, מה לעשות? עברנו שנתיים של מלחמה. אנחנו מבינים שייתכן שיהיו מצבי חירום בישראל שנובעים ממצבים ביטחוניים כאלה ואחרים, אם אסדות הגז שלנו, חלילה וחס, טפו טפו טפו, חמסה, ייפגעו. אז מה נעשה? אז צריך לשמור על כשירות תפעולית למצב חירום. ולכן גם פה המשרד, בהיתר החדש – שאגב, עדיין לא יצא, יצאה טיוטה שקיבלנו עליה הערות ציבור – גם בהיתר החדש, אנחנו נשמור שזה יהיה לכשירות של אותן תחנות. אני יושבת על זה עם גורמי המקצוע במשרד, ואני מבטיחה לכם, וגם אני מזמינה אותך, יוראי, אליי למשרד. אגב, יש לי משרד די נחמד. אנשים מדהימים שעובדים שם. אתה מוזמן לבוא אלינו. אני אארח אותך באהבה – אם תרצה להביא אנשים איתך, בשמחה – לדיון אמיתי, למרות שלא הגעת לדיון הציבורי, לדיון באמת, אחד על אחד, עם אנשי מקצוע בנושא של עדכון היתר הפליטה לתחנות הפחמיות.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה, שאלת המשך, בבקשה.

אלי דלל (הליכוד):

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, רגע, שאלת המשך כרגע לחבר הכנסת הרצנו. אם אדוני ירצה גם שאלת המשך, אני אאפשר גם לו.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, חשוב לי שתקשיב לדברים שלי, כי בעיניי דקרת את הנקודה בדיוק רב. גברתי השרה, ההערות של הציבור הן לגבי היתר הפליטה, או טיוטת היתר הפליטה שאת חתמת עליה, שמאפשרת להמשיך להפעיל את היחידות הפחמיות ללא סולקנים שאי-אפשר להפעיל אותם בזימבבואה - -

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

לא, לא, אתה לא צודק.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

- - אבל הולכים להפעיל אותם בישראל. לשאלת יושב הראש, בשביל לשמור על כשירות היחידות האלה יצטרכו להיות מופעלות לצורך ייצור חשמל מאות שעות כל שנה. עכשיו, נוסף על כך, במהלך הכנסת הזאת חוק אוויר נקי שונה באופן שמאפשר לנוגה, החברה שמפעילה את מערכת החשמל בישראל, לקבוע מצב חירום מתי שבא לה, בלי אישור של המשרד להגנת הסביבה. אדוני היושב-ראש, אתה יודע כמה פעמים - - -

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אז זהו, שלא. בהיתר החדש זה לא קיים.

היו"ר אמיר אוחנה:

השרה, שנייה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אדוני, אתה יודע כמה פעמים בשנה האחרונה הוכרז מצב חירום באופן שאפשר ליחידות המזהמות לפעול בחדרה? 12 פעמים, בלי קשר למלחמה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אתה היית צריך להגיע לדיון הציבורי. רגע, שנייה, אני אגיד לך, מנכ"ל משרד האנרגיה היה שם ונתן בדיוק את הכמות, את הזמנים. זה היה ממש חשוב אם היית בא.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

זה בדיוק מה שמטריד אותי, גברתי השרה, שההיתר שלך, בנוסף לשינוי של חוק - - -

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אבל ההיתר שלנו לא כזה, זה מה שאמרתי לך.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני חושב שמוסכם על כולנו, וגם השרה אישרה זאת, שגם במהלך שמירה על כשירות עדיין יש זיהום, כי התחנה מופעלת, השאלה היא – ואני מודה שלזה לא קיבלתי תשובה – מה המידה? האם המידה היא זניחה, מה שנקרא, שהציבור יכול לחיות איתה?

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

כל היתר פליטה צריך לעמוד בסטנדרטים בחוק, הרי אורות רבין נבדקת כל הזמן. בכלל, כל המפעלים המזהמים בישראל, אתם צריכים לדעת, הם נבדקים על ידי המשרד. יש נתונים שמגיעים - -

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אבל זה לא נכון.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

- - גם באופן ישיר גם באופן עקיף. אנחנו עובדים עם איגודי הערים, כל הנתונים מגיעים. אין שום דבר שיכולה לעשות אורות רבין ללא היתר פליטה וללא בקרה שלנו על זה, ואם יש חריגות אנחנו מטפלים גם בהן, וגם ניתנים קנסות למפעלים מזהמים, צריך לומר.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

גברתי.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אבל פה אני חייבת לומר שאנחנו לא מדברים על המצבים האלה, יוראי, אנחנו לא מדברים על מצבי חירום של מזג אוויר. אנחנו מדברים על שמירה, על כשירות למצבי חירום, כולל גיבוי בשעות. בוא תראה את טיוטת ההיתר, תקרא אותה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

גברתי השרה, קראתי את טיוטת ההיתר. היתר הפליטה הוא לא בהתאם לחוק, הוא החוק, לעניין מה שמותר לזהם. את מאפשרת, בניגוד לעמדת גורמי המקצוע - - -

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אין פה "בניגוד לעמדת גורמי המקצוע". יש כאן תשובה מפורטת של גורמי המקצוע.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אדוני.

היו"ר אמיר אוחנה:

כבוד השרה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

טיוטת ההיתר משקפת את עמדתו המקצועית של המשרד ואינה בניגוד לעמדה הזאת.

היו"ר אמיר אוחנה:

כבוד השרה, כבוד השרה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אני לא מבינה על מה אתה מדבר – שהיא בניגוד לעמדת המקצוע.

היו"ר אמיר אוחנה:

כבוד השרה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

רגע, רגע, סליחה, אני חייבת להגיד משהו.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, כבוד השרה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אי-אפשר להגיד דברים שהם לא נכונים.

היו"ר אמיר אוחנה:

כבוד השרה, אפשר להגיד גם דברים לא נכונים, זה קורה פה כל יום. לאפשר, בבקשה, לחבר הכנסת להב הרצנו להשלים את שאלתו; לאחר מכן – שאלה נוספת של חבר הכנסת דלל, ואז השרה תשיב, ככל שהיא תרצה, מה שהיא תרצה, בבקשה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

גבירתי, אני קורא מתוך עמדת המשרד להגנת הסביבה. עמדת המשרד, שהועברה בתגובה לשימוע שקיימתם לרשות החשמל ביולי 2025, קובעת כי אין להמשיך בהפעלת יחידות ישנות ומזהמות אלו, אשר אינן עומדות בערכי הפליטה הנדרשים לפי חוק אוויר נקי והדירקטיבה האירופית. היתר הפליטה קובע שיש אפשרות להפעיל את היחידות האלה מאות שעות בשנה על מנת לשמור על כשירות. נוסף על כך, חוק אוויר נקי החדש, שעבר בכהונה שלך, מאפשר לחברת נגה לקבוע מצב חירום בהתאם לשיקול דעתה, ולהפעיל את היחידות הפחמיות ללא סולקנים כמה שהיא רוצה, לכמה זמן שהיא רוצה, כמעט בלי התערבות של המשרד להגנת הסביבה. איך זה עולה בקנה אחד עם הקביעה שלך שעידן הפחם נגמר, כשבפירוש, בפירוש, היחידות הפחמיות הולכות לפעול מאות ואלפי שעות במהלך שנת 2026?

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

לא, אין אלפי שעות, למה להגיד סתם?

היו"ר אמיר אוחנה:

שנייה, תני לו להשלים את השאלה, הוא מייד משלים. זה לא ייגמר. בבקשה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

גם כשירות, גבירתי השרה - - -

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

יש כמות של שעות לכשירות.

היו"ר אמיר אוחנה:

גבירתי השרה, אני מבקש. אנחנו רוצים שזה ייגמר מתישהו היום. חבר הכנסת להב הרצנו, אנא, השלם את שאלתך.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אני רק אומר: היושב-ראש דייק בשאלה שלו, גם שמירה על כשירות לצורך מצבי חירום – אשר למצבי החירום כנראה יש מחלוקת בינינו - -

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

לא, אין.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

- - גם שמירה על כשירות מדברת על מאות שעות של הפעלת יחידות מזהמות, שאי-אפשר להפעיל אותן בזימבבואה, אבל הן יפעלו בחדרה, במציאות שבה כל שעה וחצי מת בן אדם בישראל מזיהום אוויר. אבל את – ובזה צדקת במאה אחוז – את השיבר. ברצותך, היחידות הפחמיות ייסגרו מחר בבוקר; אבל את, בניגוד לעמדה המקצועית של משרדך, לא סוגרת את היחידות הפחמיות אלא מאפשרת להפעיל אותן. והשאלה, ריבונו של עולם, היא למה?

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אתה לא תגיד "השרה" - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

גבירתי, רגע, בבקשה. חבר הכנסת דלל. חבר הכנסת דלל, כעת שאלה נוספת.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

באמת, אדוני, דקרת בדיוק רב.

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע, שאלת, מייד תשמע גם תשובה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

אתה כרגיל לא צודק, יוראי, הכול בסדר.

אלי דלל (הליכוד):

יוראי, קודם כול, אני חייב לומר שהשרה סילמן אמרה פה את הדברים בצורה ברורה, וגם בפרטי-פרטים, ואני לא מכיר שר שמכיר אותם בצורה הזאת. שתיים, חוסר האמון נוצר – השרה סילמן, אני מפנה אלייך את השאלה – לא בתקופה שלך אלא עוד בתקופה של קודמייך, כי יחידות 1, 2, 3 ו-4 בתחנת הכוח חדרה היו אמורות להיסגר כבר ב-2020, והן לא נסגרו, בכל פעם ניתנה הארכה. ולכן יש פה חשש של הציבור, ובצדק, מה קורה עם אותו צו ועם אותה הארכה. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

כבוד השרה, בבקשה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

זה שמדינת ישראל מזמן הייתה צריכה לסיים עם עידן הפחם, זה ידוע. רק בזכות המאמצים שלנו בשנים האחרונות, באמת לעשות תהליך מאוד חשוב בעולמות הגז – אגב, אני מזכירה לכם שכל אלה שישבו פה באופוזיציה, מצד שמאל, שלי יחימוביץ' וחבריה, נלחמו נגד הוצאת הגז, נגד אותם קידוחי גז, שלא יהיה גז. מה הם רצו? שנישאר עם פחם לעולמי עד. הם האחרונים שהיום יכולים לבוא להטיף לנו מוסר על היתר הפליטה ועל התחנות שנסגרות או לא נסגרות. אבל זה בסדר, זה היה יום אחד גז, פעם שנייה קורונה, אחר כך המהפכה המשפטית, אחר כך העולמות של החטופים – השתמשו בכול כדי לפגוע בממשלה מכהנת ומתפקדת. לענייננו, בסוף, ההחלטה הזאת על סגירת התחנות הפחמיות היא החלטת ממשלה, ואם רוצים לבוא ולעשות תיקון להיתר פליטה – ופה זו בקשה, צו, של משרד האנרגיה, שעדכן את המדיניות שלו. הוא קבע – בסוף הוא שר האנרגיה, והוא אחראי לתחנות הפחמיות, לעולמות האנרגיה. גורמי המקצוע במשרד האנרגיה באו ואמרו שהם נדרשים היום כגיבוי למשק לשלוש שנים נוספות. גיבוי לא ברמת ההפעלה שלהם, לא ביום-יום ולא במצבי חירום - -

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אבל את לא שרת האנרגיה. היא אמורה להגן על הסביבה.

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

- - אלא רק כשירות. אגב, הם ביקשו מצבי חירום, ואנחנו, המשרד להגנת הסביבה, לא התרנו את מצבי החירום. אנחנו אישרנו רק הפעלה של כשירות. אבל אנחנו מדברים – גם בכשירות, אמרת: אלפי שעות – לא, מדובר בכ-300–400 שעות של שמירה על כשירות. אנחנו כרגע בדיון מקצועי על זה, ועד שלא נקבל החלטה כמה שעות כשירות אנחנו רוצים לשמור, לא נפרסם את טיוטת ההיתר – ההיתר הגמור. פרסמנו עדכון כדי לשמוע, והשרה היא לא בניגוד לעמדה המקצועית של המשרד להגנת הסביבה, השרה היא ביחד עם העמדה המקצועית של המשרד להגנת הסביבה, מה לעשות? לרוב אני והמשרד באמת חושבים אותו דבר, יש לנו אנשים סופר-מקצועיים ולכן - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

אגב, רק בהערת ביניים, מותר לשרה להיות בניגוד לעמדה המקצועית של המשרד, אחרת, למה צריך שרים?

השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:

נכון. זה לא עניין של – גם כשאנחנו חושבים אותו דבר ברמה המקצועית יש איך לעשות דרך קדימה, איך לקחת עמדה מקצועית ולהוריד אותה, הלכה למעשה, למציאות. בסוף, אתה יודע, אנחנו חולמי חלומות, אבל היכולת להפוך חלום למציאות, אפעס, זה יותר קשה. אני רוצה לספר לכם, בשבת האחרונה דיברנו על פרשת בשלח. בפרשת בשלח מדברים על יציאת מצרים. עם ישראל יוצא ממצרים, ובסופו של דבר, במה משה מתעסק בתוך כל יציאת מצרים הזו? בהעלאת עצמות יוסף. כמה זה סימבולי שהחטוף האחרון שלנו חזר ערב שבת קודש, פרשת בשלח. באמת, העלאת עצמות יוסף – למה משה, בתוך כל האירוע המכונן של עם ישראל, הים נבקע לשניים, שירת מרים – אגב, תמיד נשים היו עם המורל, התופים והמחולות, והעלו את הרוח של עם ישראל – למה הוא מתעסק ביוסף הצדיק? למה? אומרים: לא עצמות יוסף – שמעתי את הרבי מדבר על עוצמות יוסף, על העוצמות שלו – כי יוסף הצדיק, לא רק שזרקו אותו לבור בגלל החלומות שלו, אל מול האחים שלו – מה לעשות? הוא חלם חלומות ועצבן את כולם, כולם משתחווים לו וכדומה – הגלו אותו רחוק, והוא הפך להיות משנה למלך, פותר חלומות. בזכות החלומות שלו הוא הסתבך ובזכות החלומות שלו הוא הפך להיות משנה למלך; אבל מה שהיה מיוחד ביוסף הצדיק, זה שהוא ידע ללכת את החלומות שלו ולהפוך אותם למציאות הלכה למעשה. לא כולנו יודעים לממש חלומות, לא כולנו יודעים להפוך חלום למציאות. זה קשה וזה מסובך. יוסף גם היה גדול בכך שהוא תמיד הכיר טובה לאחים שלו, גם על הרעה שנעשתה לו. בכך – אתם יודעים, יהודה, כשהוא חזר בתשובה, הוא הודה – אנחנו יהודים, אנחנו באים משבט יהודה. הקדוש ברוך הוא לא רוצה אותנו שלמים, לא רוצה אותנו מושלמים, הוא רוצה אותנו אנשים שיודעים לתקן. תיקון הוא תהליך חשוב. כולנו כל הזמן, ביום-יום שלנו, מתקנים. גם אנחנו, במשרד להגנת הסביבה, באים ומתקנים כל הזמן, לומדים מטעויות, מתקנים קדימה לטובת מדינה טובה יותר, בריאה יותר, סביבתית יותר, ירוקה יותר, ששומרת על האינטרס של בריאות הציבור ועל איכות חייו. לכן, יש לנו מחויבות, מה לעשות? לנסות להפוך חלומות הלכה למעשה זו גם מדיניות של שרים, הרבה פעמים. וזה בסדר גמור כשזה מתכתב עם עמדות המשרד. יש לי משרד סופר פרופסיונלי ומקצועי. זהו, זה לגבי התחנות הפחמיות, ואנחנו נוציא היתר מסודר. אתה מוזמן אלינו עד אז, כדי לשבת על זה גם עם גורמי המקצוע.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה, גבירתי. השאילתה הבאה היא שאילתה רגילה של חבר הכנסת ולדימיר בליאק בנושא: כעשרה אחוזים מהתקנים במשרד להגנת הסביבה אינם מאוישים. חבר הכנסת בליאק, בבקשה.