פגיעה בתושבי באר שבע והנגב עקב הסטת הרכבות מבאר שבע

יסמין פרידמן (יש עתיד):

כמו שיושב-ראש הכנסת אמר, לקראת הילולת מירון הוחלט על הסטת הרכבות, אבל אנחנו יודעים שזה יוצר פגיעה קשה מאוד גם בתושבי הנגב אבל גם במילואימניקים וחיילים, שרובם נמצאים בדרום – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

גברתי, אנא.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

כן, אני משתדלת להיצמד.

היו"ר אמיר אוחנה:

בדיוק. להיצמד. אחר כך בשאלת ההמשך תוכלי להרחיב ככל שתרצי.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אז רצינו רק לשאול למה במקרה של תושבי באר שבע והנגב הוחלט על הסטת הרכבות ופגיעה בתושבים, כאשר באירועים אחרים ננקטה גישה של תגבור הרכבות על ידי הוספת קווים.

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

תודה רבה לשואלת, חברת הכנסת יסמין פרידמן. אני מודה לך בעניין הזה, מכיוון שאולי כאן ההזדמנות לתקן את השיח הגדול – התקשורתי ואולי הפוליטי – סביב הפסקת הרכבות בדרום, וקצת בצפון, לקראת ההילולה של ל"ג בעומר שתתחיל מחר בבוקר. אז קודם כול, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הכצעקתה? על מה מדובר? אם לא היינו סוגרים יומיים, בכמה היינו מסתפקים, בכמה מדובר? אתם יודעים בכמה מדובר, באיזו סגירה? בשלוש שעות, מ-09:45 – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו):

לא.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני מדבר עכשיו על הדרום. השאילתה מדברת על הדרום. שלוש שעות – – –

יסמין פרידמן (יש עתיד):

זה לא נכון. תסתכל מה כתוב באתר.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אז אני מודיע לך פה, וגם הפרסומים הרשמיים של הרכבת – שלוש שעות של שעות הבוקר, מ-09:45 עד 12:45; אלה שעות שפל גם ביום חמישי – בממוצע 300 נוסעים ברכבת – ועל זה מעמידים בכל התחנות אוטובוסים שייקחו בחינם. מדובר על 18 אוטובוסים, 20 אוטובוסים, שאמורים להספיק לכולם, מול ציבור ענק שצריך להוביל אותו – שזה מינימום 50 אוטובוסים, אם נחלק אותם למספר הנוסעים שהרכבת תיקח – ולא עד תל אביב, אלא הם צריכים לנסוע עד הצפון. מה המשמעות של הדבר הזה? האם אין משמעות שצריך לעשות איזו מערכת איזונית? מה זה תושבי הדרום, אני שואל. את מי לוקחים משם, מבאר שבע? את תושבי בני ברק? את תושבי ירושלים? לוקחים את תושבי הדרום להילולה, את אותם תושבי הדרום, שאת מייצגת אותם וגם אחרים מייצגים אותם. לא לוקחים נוסעים אחרים.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אין לי בעיה. אדוני סגן השר, זה מה שמופיע באתר.

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע, רגע. רבותיי חברות וחברי הכנסת – – –

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אני יכולה רק לענות?

היו"ר אמיר אוחנה:

אתם תקבלו הזדמנות לשאלת המשך ולשאלה נוספת.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

לא, לא שאלה. אני רוצה להראות לו מה רשום באתר. זה האתר של רכבת ישראל.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני לא יודע, אם את מוצאת מה שתואר, אני אתן.

היו"ר אמיר אוחנה:

מייד תוכלי לעשות זאת בצורה מסודרת.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

בין 09:00 ל-13:00 בימי חמישי ושישי. זה ארבע שעות.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

בין 09:00 ל-13:00 זה לא ארבע שעות. נכון, זה ארבע שעות – –

עודד פורר (ישראל ביתנו):

בחשבון שאני למדתי, בין 09:00 ל-13:00 זה ארבע שעות.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

– – אבל זה לא באמת ארבע שעות, מפני שהרכבת הראשונה שלא תצא היא של 09:45, ומי שתצא בשביל 13:45 כבר תצא. על זה מדובר. זה שלוש שעות בדיוק, גם למי שלא למד ליבה. אני אקריא לך מתוך הודעת רכבת ישראל: לאור פרסומים שגויים – אני מודיע לך.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אני מסתכלת על האתר.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

את מביאה לי כאן, ואני מביא לך הודעה רשמית. הוויכוח הוא אם ההודעה שלך היא נכונה או ההודעה שלי? אז עכשיו את תגידי את שלך, ואני אגיד כאן את ההודעה המהימנה שלי. הרכבות שהוסטו לטובת מתן מענה להילולה הינן בשעות השפל בלבד, 09:00 עד 13:00, כפי שאמרת – ואני אומר עוד פעם, זה ארבע שעות, אבל אני אומר עוד פעם שזה מהרכבת של 09:45, והרכבת הבאה היא של 12:40. במקביל תפעיל רכבת ישראל מערך היסעים נרחב בין התחנות באר שבע צפון, האוניברסיטה, להבים, רהט והתחנות של קריית גת, שיפעל בין השעות 08:00 ל-12:00 מדי שעה. הפעילות מתחילה לפני כן, ב-05:00 היא תהיה, עד 09:00, עד 10:00 תהיה פעילות, ואחרי זה – משם עד חצות תמשיך להיות הפעילות. אנחנו מדברים על שלוש השעות האלה, שעות השפל, שבהן אמורים לקחת המונים יותר במערכת שלמה, ואת מי הולכים – שאלת למה אי-אפשר? כי בכיוון אחר אי-אפשר לתגבר. אבל אני לא מדבר עכשיו, ואני לא איכנס לזה – באמת על הדבר הזה אנחנו שואלים, שהוא לא מתרחק, הוא אחרת, והוא מתכתב עם דבר הרבה יותר חמור. על מה אנחנו מדברים? על הילולת מירון. שכחנו שבשנת 2021, לפני שלוש שנים, לפני ארבע שנים, היה האסון האזרחי הגדול ביותר – 45 הרוגים. הייתה ועדת חקירה שדיברה על מסקנות, והמסקנה המרכזית היא ויסות והגבלת החוגגים. חלק מההגבלה – כל הגבלת הנוסעים נעשית על ידי התחבורה. אין מחסומים שסופרים בהם את האנשים. האפשרות היחידה, גם בחקיקה שהכנסת חוקקה לפני תקופה קצרה וגם ממסקנות ועדת החקירה, היא שהתחבורה היא הכלי שיווסת וימנע מאנשים, ויכניס את מספר החוגגים, העולים והמתפללים לפי מה שהחוק מאפשר. רכבת ישראל צריכה לפנות, לפי החקיקה – לא רכבת ישראל, משרד התחבורה צריך לפנות בשעת חירום, באירוע חירום, 25,000 איש תוך שעות ספורות. הדרך היחידה לפנות – וגם זה קרה, וזה היה נס בשנת 2021, בתשפ"א, כשהיה האסון – היא ברכבת ישראל. בשביל זה רכבת ישראל צריכה להעמיד 18 רכבות כדי לפנות 25,000 איש. אין לה ברזרבה. כחלק מהמאמץ, 18 מהרכבות שצריכות להיות שם באזור, שיוכלו לתת שירות – לוקחים גם מהדרום. הפגיעה היא פגיעה מזערית באופן יחסי בשלוש השעות האלה, ויש לזה מענה, מענה טוב. אני לא חושב שאנשים יגיעו בהרבה יותר זמן ביום חמישי בבוקר, לפני הצוהריים, עד הצוהריים, לתל אביב ולאן שהם צריכים להגיע באותו מסלול של הרכבת. אלה הדברים. ומול מה שאנחנו מדברים, על יום ל"ג בעומר, שהוא יום שישי, שבאופן יחסי הוא הרבה יותר קצר מכל ל"ג בעומר אחר – בתוך השעות האלה, המקוצרות, צריך להכניס את מספר התושבים. זאת מערכת מסובכת, מורכבת מאוד, ועושים כל מאמץ בתוך המערכת המאוזנת. אין ספק שזה שיקול דעת מקצועי ונכון, וככה צריך לעשות את זה. אין לי ספק שאם הנתונים האלה היו לפניכם, ככה נראה לי, השאילתה הזאת לא רק הייתה מתייתרת, אלא הפוך – שמצאו לנכון אחרי ניסיון ואחרי בדיקה איך אפשר לתת מענה. היום זה גם בחקיקה, היום זה במסקנות של ועדת חקירה, בצורה מיטבית. תודה.

טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

האם ניתן מענה במסגרת התשובה שלך, סגן השרה, גם לשאלה של חברת הכנסת מזרסקי?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לא, לא ניתנה תשובה. אתן ככה: כמו שאת יודעת, וכמו שאת שומעת פה, להילולה אנשים יוצאים כבר ב-09:00 מהדרום. ההילולה מתחילה בערב, זה נכון, אבל אלה שיגיעו ברכבות יחכו חמש שעות בהר מירון להילולה, או קצת פחות, מכיוון שאי-אפשר להכניס 150,000 או 180,000 חוגגים רק בשעת ההדלקה. מפזרים את זה, הפיזור עוזר – יש אנשים שבאים והיו מעוניינים להגיע. אני לא מדבר על עשרות אלפים שלא מגיעים. רכבת כרמיאל היא אחד המקומות – חוץ ממערכת אוטובוסים ענקית של אלפי אוטובוסים, גם רכבת ישראל נותנת, דרך תחנת כרמיאל. מה שיהיה בשעות האלה – יהיה שאטל לא גדול, אוטובוסים שיעמדו חינם לכיוון אחיהוד במרחק לא גדול, ומשם תהיה רכבת רגילה שתיקח אותם. זה המענה.

טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):

לא משעות הבוקר. אפשר משעה 12:00 ובצוהריים.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

מכיוון שזה חלק מההיערכות, רכבת ישראל לא מעוניינת לא לתת שירות ולהפסיק שירות. את זה בחנו מקצועית. אני אומר לך שהרכבות יוצאות כבר ב-06:00, ב-07:00, מהרבה מקומות, ויוצאים אנשים. חלק מהרכבות שהם אמורים לקחת מגיעות כבר בבוקר. האירוע לא מתחיל ביום חמישי בלילה, האירוע מתחיל מיום חמישי בבוקר. הדרכים סגורות כבר עכשיו. אני הייתי שלשום במירון. הדרכים סגורות. יש שם המוני חוגגים שמגיעים כבר עכשיו ושלא יכולים להגיע ביום ל"ג בעומר. הרכבות שאמורות להגיע מהדרום, שמגיעות לכרמיאל, של האנשים שנוסעים – הם קנו כרטיסים כבר מהבוקר. אוטובוסים נוסעים מחר מוקדם בבוקר למירון, ולכן זה מהבוקר.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. שאלת המשך לחברת הכנסת פרידמן, ולאחר מכן שאלות נוספות לחברי הכנסת פורר ובן ארי, בבקשה.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

ראשית, אני רק רוצה להגיד שתגבור רכבות נעשה גם במשחקי כדורגל וגם בהופעות, וזה בסדר. רק שזה לא שלוש שעות, זה גם לא ארבע שעות. אני מול האתר של רכבת ישראל – הרכבת האחרונה היא ב-08:40, והיא חוזרת ב-13:40. אנחנו מדברים על חמש שעות, ואני לא יודעת מאיפה המספר 300 אנשים. אני חושבת שזה בימים של שגרה ולא בימי חמישי, כשיש עומס של חיילים ו-20,000 סטודנטים שמתגוררים בעיר, ועכשיו נוספו גם המון מילואימניקים.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אבל הם לא חוזרים לפני הצוהריים.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אין לי בעיה עם תגבור רכבות. אני חושבת שהסטת הרכבות לא הייתה צריכה להיות מהדרום.

היו"ר אמיר אוחנה:

שאלה נוספת לחבר הכנסת פורר, ולאחר מכן – בן ארי.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

תודה, אדוני. ראשית, אדוני סגן השר, אנחנו קיימנו היום דיון חירום בוועדה לפיתוח הנגב והגליל בגלל ההחלטה לסגור את תחנת הרכבת בכרמיאל, שבעיניי היא החלטה שערורייתית. זו פעם ראשונה שסוגרים תחנת רכבת באופן ייעודי בגלל אירוע מסוים, ומכווינים תחנת רכבת לאוכלוסייה מסוימת ומובחנת. ברור לחלוטין שכשיש אירועים צריך לתגבר רכבות, וברור גם שייפגעו סדרי התחבורה הציבורית, כי אין מה לעשות, אם מגיעים 150,000 איש על פני יומיים להר מירון, ברור שיהיה עומס. אבל לא צריך היה לסגור את תחנת הרכבת. אין סיבה לסגור תחנת רכבת. התקדים המסוכן הזה יוצר בסוף עומס על כל האזרחים האחרים שרגילים להשתמש בתחבורה הציבורית, והוא הדין גם לגבי הקווים בין תל אביב לבאר שבע. אתה אמרת: בסך הכול שלוש שעות ויום אחד. ראשית, זה גם ביום חמישי וגם ביום שישי; שנית, מדובר בימים העמוסים ביותר. גם בנתונים שהציגה רכבת ישראל בדיון אצלנו. הרכבות המבוטלות מובילות בשגרה 3,000 נוסעים. כנגד 3,000 נוסעים העמידו 15 אוטובוסים. 15 אוטובוסים נותנים מקום במקרה הטוב, אם מילאנו את כל האוטובוסים עד אפס מקום, ל-750 נוסעים. מה יעשו 2,250 הנוסעים הנותרים? איך הם יגיעו? האירוע הזה, אני חייב לומר לך, אדוני סגן השרה, מנוהל בצורה חובבנית, בעיקר לאור העובדה שמשרדך אפילו לא ישב עם צה"ל ודרש מצה"ל תגבור של אוטובוסים לצה"ל לטובת אותם ימים. הרי מי משתמש באוטובוסים בימים חמישי ושישי? משתמשים באוטובוסים חיילים, חיילי סדיר ומילואים. בתוך המערך הזה צה"ל היה חייב לקחת חלק בדיונים, הוא היה חייב להיות חלק מהתוכנית התחבורתית. ואמרו: לא, צה"ל אמר שהוא יתגבר. זאת התוכנית שלכם לאירועים האלה? הייתם צריכים לדעת כמה אוטובוסים מעמיד צה"ל, כמה מערכת הביטחון, ואיך לנהל את האירוע הזה. ולא היה נכון ולא היה צריך לסגור את התחנה בכרמיאל.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לחבר הכנסת פורר. חברת הכנסת בן ארי, בבקשה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני סגן השרה, השבוע פורסם תחקיר מעמיק של יוסי מזרחי על רפורמת חלקי החילוף, רפורמה שאושרה במשרד התחבורה, שכל מטרתה היא להקל על הצרכנים ועל יוקר המחיה. אני לא יודעת אם אתה יודע, אבל אם אתה מגיע עם הרכב שלך למוסך מורשה, אתה מכיר את זה? אם אתה לוקח למוסך המורשה זה עולה לך בערך פי שניים ממוסך רגיל. אם אתה מפעיל את הביטוח שלך, זה עולה פי שניים. הייתה רפורמה כזאת, היא אושרה במשרד התחבורה, מה שנקרא, בתמיכת גורמי המקצוע. אולם בחודש האחרון עמדת המשרד שונתה, בניגוד לעמדת גורמי המקצוע. רציתי לשאול אותך: למה שיניתם את העמדה שלכם על רפורמות חלקי החילוף? האם זה היה בעקבות לחצים פוליטיים של גורמים כאלה ואחרים? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. כבוד סגן השרה, בבקשה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אז אני אחזור לחברת הכנסת יסמין פרידמן. אין אפשרות לתגבר. זה ליעדים אחרים לגמרי. אנחנו לא מדברים על אותו יעד. כשזה אותו היעד ויש יותר נוסעים את מתגברת את הרכבת. אבל אם היעד הוא הצפון ולא תל אביב, אז אי-אפשר לתגבר והדרך היא הדרך הזו. יש שעות שפל. כשאנחנו מדברים על לפני הצוהריים אנחנו מדברים על שעות השפל של התחבורה. הנתונים – אני דיברתי עם מנכ"ל הרכבת אתמול, אני לא אומר נתונים שאני המצאתי. ולכן, השעות האלה הן האלטרנטיבה, השעות שבהן מעמידים הסעות. ואם חבר הכנסת פורר – אני כבר אענה גם לך – אומר שלא מספיק, אני אבדוק את זה. אני לא חושב שיש בעניין הזה צמצום של מענים. הקציבו 15 אוטובוסים – ייתנו מענה למה שצריך מענה. כשנותנים מענה בחינם לנוסעי הרכבת – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אדוני סגן השרה, לא ישבתם עם צה"ל, לא ישבתם עם משרד הביטחון – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

בשביל מה אני צריך לשבת עם צה"ל, אם אני נותן את המענה?

עודד פורר (ישראל ביתנו):

הם היו צריכים לתת את המענה לפחות לחיילי צה"ל – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אבל אני נותן את המענה. אני לא צריך להוציא אותם כשאני נותן את המענה. אני מעמיד את הרכבת. אני לא מתואם כל יום עם צה"ל. יש רכבת, הרכבת לא תיסע ליעד שהיא הייתה אמורה לנסוע אליו בשעות האלה, ויהיו אוטובוסים שיחליפו אותה. השעות האלה, שבהן היא תיסע לתל אביב, זה לא ימים עמוסים ושעות עמוסות בכבישים שאנחנו צפויים לאיזו פגיעה או לזמן רב יותר בנסיעה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אם אני הבנתי נכון, חברת הכנסת פרידמן הצביעה על פער בין מה שכרגע מופיע באתר – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

בסדר, אני אבדוק את זה. אבל אני הקראתי מתוך הודעה של הרכבת. אז אני לא יודע עכשיו להקריא מאיזה אתר, ממתי – – –

נאור שירי (יש עתיד):

היו הודעות, כתוב באתר.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אתר של רכבת ישראל.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני הקראתי מתוך פרסום – – –

יסמין פרידמן (יש עתיד):

באתר, אם אתה רוצה עכשיו לקנות כרטיס – זה האתר. אתר של רכבת ישראל.

נאור שירי (יש עתיד):

אף אחד לא קורא הודעות לתקשורת.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אז אני אבדוק את זה מייד כשארד מהדוכן. אני, בלי נדר, אבדוק את זה, אם האתר מעודכן או לא. אני כבר הקראתי לכם את ההודעה שפורסמה על ידי רכבת ישראל. אז יש לנו פער של שעתיים, באיזה רכבות, אז אני לא חושב – איך שלא יהיה, מה שיהיה נכון באותה עת, התשובה שלי היא נכונה. גם אם זה עוד שעה, אז זה לעוד רכבת, תהיה אלטרנטיבה. ואיך שלא – אנחנו נכנסים לאותו זמן של השפל. ולכן, מתוך כלל התחבורה, כשאנחנו מדברים על הילולה שכל הארץ – אני גם אמרתי, לא מביאים תושבים מבני ברק, זה תושבי באר שבע שנוסעים, זה תושבי נתיבות שנוסעים, או תושבי קריית גת שנוסעים. גם הם צריכים לקבל שירות. זה לא מוצא חן בעיני – השירות הזה הוא תקדימי – – –

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אני לא באה בטענות. תתגברו להם מה שצריך.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אין שום דבר נגד ההילולה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

יש לך משהו. אני לא ראיתי אף פעם שהייתה כאן שאילתה, דחופה ולא דחופה, על סגירה למרתונים, על רכבות כשיש משחקים, על הופעות זמר, כל מיני דברים כאלה.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

לא סגרו רכבת מעולם. מעולם לא נסגרה תחנת הרכבת. מעולם.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

מה זה משנה? יש סגירה. יש. אין. סוגרים כבישים. לא נותנים – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו):

מעולם לא נסגרה הרכבת. לא סגרו.

נאור שירי (יש עתיד):

לא סגרו רכבת. אין משחקי כדורגל כמעט בימי חול. זו תמיד התשובה שלך – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת. חברי הכנסת. חבר הכנסת פורר, קיבלת אפשרות לשאלה נוספת.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

התחבורה הציבורית נפסקת, ואף אחד לא שאל שאילתה.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

היו"ר אמיר אוחנה:

מאה אחוז, חבר הכנסת פורר, אבל זה המענה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לא רק זה, אני לא ראיתי מעולם שחבר כנסת חרדי שאל שאילתה מדוע סגרו כבישים והפסיקו תחבורה בגלל הפגנה או בגלל מרתון, אף על פי שהוא לא קשור לזה. לא ציפיתי שאחרי אירוע של 45 הרוגים, האירוע האזרחי הגדול ביותר – –

טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):

זה לא בגלל תחבורה, זה בגלל בטיחות.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

– – שאבות חנקו את ילדיהם ולא יכלו לעשות שום דבר, האבא שכב על הילד ולא היה יכול – והוא חנק אותו והוא שמע את החרחורים האחרונים, ואלה היו ממדי האסון. ילדים לא חזרו הביתה להורים שכולים, הורים לא חזרו לשמונה ועשרה יתומים. הם לא עשו שום דבר, הם לא נדחפו, הם לא עשו שום דבר לא על פי חוק – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו):

זה קרה בגלל האוטובוסים? זה קרה בגלל האוטובוסים – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

כשאני מדבר על זה, לכל הפחות בדקה הזאת, בדקה הזאת שמדברים על אסון, אל תקרא קריאות ביניים – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת פורר.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

עכשיו אנחנו אחראים על האירוע? הגזמת לחלוטין. לחלוטין הגזמת. הגזמת.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

זה שאתה צועק – הייתה לך כבר ועדה, כבר דיברת על זה היום. המסקנה של האסון הזה – אנשים לא נדחפו, לא עשו פה שום דבר – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אנחנו אחראים על האירוע, על הכישלונות שלכם בניהול הזה? אתם לא מסוגלים לנהל תחבורה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת פורר.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

תתבייש לך. תתבייש לך. מישהו אמר משהו נגד האירוע? איך אתה לא מתבייש?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אתה תקבע מה, אתה תקבע מה מקצועי – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת פורר, קריאה ראשונה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני לא חייב לקבל את המקצועיות שלך בהכוונה שמה שנעשה היום הוא לא מקצועי.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

איך אתה לא מתבייש? מישהו יצא נגד האוכלוסייה? מישהו יצא נגד האוכלוסייה? תתבייש לך.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת פורר, קריאה שנייה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

עם כל הכבוד לך – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אתה נושא באחריות. אתה נושא באחריות.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת פורר, קריאה שלישית. נא לצאת. תודה.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

תתבייש לך. בושה. איך אתה מאשים אותנו? תתבייש לך.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

איך אפשר לבוא ולהגיד על דבר שהוא לא מקצועי כשכל הגופים, כל הגופים, יושבים חודשים, אפשר להגיד שנה שלמה, יושבים – איך אפשר בכל אופן לתת ביטחון יותר, בטיחות יותר, לנוסעים, לבאי ההילולה? זה לא דבר שהיה. יש מסקנות מקצועיות. באים להגיד שזו לא מסקנה מקצועית? ועדת החקירה קבעה את זה. אתם נורא רוצים ועדת חקירה ממלכתית. ועדת חקירה ממלכתית היא זו שקבעה איך צריך להיות – – – כמה צריך לפנות – – –

טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):

אין במסקנות שום דבר על לסגור את הרכבת.

נאור שירי (יש עתיד):

מה, לסגור רכבת? איפה אמרו לסגור רכבות?

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אבל במסקנות אין שום התייחסות לתחבורה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לבוא ולהגיד כאן – אין לי ספק שזה בא ממניעים אחרים. חבל שגם דבר כזה שעושים – ומי שיודע באמת, ההילולה הזאת, חזרתי לפני יומיים משם, עוד לפני ההילולה, היא הילולה של ציבור מסוים, היא האירוע הממלכתי הלאומי הגדול ביותר של כלל הציבור – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה יודע מה הבעיה? שפעם זו הייתה הילולה של כלל עם ישראל. עכשיו, הפכת – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

גם היום.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, אמרת: ציבור מסוים.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לא. שהיא לא של ציבור מסוים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה יודע שאני הייתי במירון כשהייתי קטנה?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

יפה מאוד שהיית, גם אני הייתי.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

למה? אנחנו מדברים.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, לא מדברים ככה. עכשיו עוד זכות הדיבור שלו. זכות הדיבור של סגן השרה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

דווקא אמרתי לו משהו חיובי.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לא, אמרתי שזו לא הילולה של מישהו מסוים, זו הילולה של כלל הציבור.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אמרת עכשיו: ציבור מסוים.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לא של ציבור מסוים. אמרתי: לא של ציבור מסוים אלא של כלל הציבור. מה, אני אומר דברים מליבי?

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז לא שמעתי, עצרתי.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לבוא למירון ולראות את כלל הציבור שמגיע.

מירב בן ארי (יש עתיד):

כי מירון פתוח לכולם – – –

יסמין פרידמן (יש עתיד):

אנחנו לא נגד האירוע. אל תנסה להגיד שאנחנו נגד האירוע.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

כמו שאמרתי, תושבי באר שבע. מי שייסע ברכבת למירון הוא גם תושב באר שבע. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

נעבור לשאילתה הבאה, שאילתה רגילה של חבר הכנסת מיכאל – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

רגע, הוא לא ענה לי על חלקי החילוף.

היו"ר אמיר אוחנה:

חלקי חילוף. יש תשובה?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני לא יודע להגיד לך את זה עכשיו, בשאילתה – אני צריך לבדוק את זה ולענות לך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל היה לי את זה גם עם גולדקנופ בשבוע שעבר.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אין לי ספק שמה שהיום מנחה את משרד התחבורה – אני חושב שרק להוריד מיוקר המחיה, רק להקל על הציבור. אנחנו רואים את משרד – – –

נאור שירי (יש עתיד):

ואתם עושים עבודה נהדרת. מקילים על הציבור ביוקר המחיה. מדהים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז כבר אישרתם את זה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני צריך לבדוק את זה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תשמע, אני סומכת עליך. אתה יכול לבדוק לי את רפורמת חלקי החילוף? זה משחרר לאזרחים מלא כסף.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני אבדוק מה שאת אומרת, אם יש שינוי במדיניות. אני אבדוק את זה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני סומכת עליך. אני פשוט רוצה להגיד לך שבשבוע שעבר גם גולדקנופ אמר לי על המחיר למשתכן לאוכלוסייה הכללית שהוא יבדוק לי. אז אם אתה יכול לבדוק לי גם למה אזרחים צריכים לשלם פי שניים, כשיש רפורמת חלקי חילוף שכבר אישרתם במשרד. בסדר?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני בודק את זה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני סומכת עליך.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. השאילתה הבאה היא שאילתה רגילה של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון בנושא: שירות הרכבות לבאר שבע יופסק בערבים ובסופי שבוע. חבר הכנסת ביטון, בבקשה.