העלייה בתאונות הדרכים והמאמצים לצמצומן

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

כבוד היושב-ראש, כבוד סגן השרה, אנו עדים לעלייה מדאיגה בתאונות הדרכים ברחבי הארץ, תאונות קטלניות שבהן נפגעו חיי אדם. הנתונים מעלים חשש לפערים הן באכיפה, הן בתשתיות ובהסברה לציבור. מהם הצעדים שנקט משרד התחבורה לצמצום תאונות הדרכים בטווח הקצר והארוך?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. בבקשה, סגן השרה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

תודה רבה לחבר הכנסת חמד עמאר. אני לא מופתע שחבר הכנסת חמד עמאר מעלה את השאלות האלה, אני מלווה אותו בדרכו הציבורית כבר הרבה שנים, אנחנו עובדים ביחד. והנושא של תאונות הדרכים הוא באמת לנגד עיניו, הוא פעיל בעניין הזה ומעלה לסדר-היום. ותודה לך, אדוני היושב-ראש, שבאמת הנושא הזה עולה כשאילתה דחופה, נושא על סדר-היום. אנחנו אומרים שיש לנו שבע חזיתות, אולי שמונה חזיתות, אבל יש עוד חזית אחת – חזית פנימית, עורפית, שהיא המלחמה בתאונות הדרכים.

היו"ר אמיר אוחנה:

והיא הקטלנית מכולן.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

והיא הקטלנית מכולן. ולצערנו כנראה יש גם קשר לתקופת המלחמה, ואנחנו רואים שבתקופת המלחמה יש עלייה גדולה בתאונות הדרכים. נושא תאונות הדרכים, כפי שאמרת, חבר הכנסת עמאר, הוא כולל. אבל אנחנו אוהבים – או מודדים את תאונות הדרכים במספר ההרוגים. גם הפצועים, וגם התאונות הרגילות הן קשות ויש לזה השלכות. בכל אופן, כפי שאמרת, חבר הכנסת חמד עמאר, יש עלייה של 4% בין השנה לשנה שעברה, ביחס לשנה שעברה בתקופה המקבילה. וגם השנה שעברה הייתה שנה של עלייה. אדוני היושב-ראש, 161 אנשים נהרגו מתחילת השנה.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

162.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

בזמן שנתנו לי ועד היום, שזה היה אתמול, זה היה – – –

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

162 עד היום.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לצערנו. לצערנו זה אומר שאנחנו בסך הכול עוברים את אחד ביום. באופן כללי, במספר התאונות שהיו, אנחנו תמיד אמרנו שיש פחות מאחד ליום, היום אנחנו כבר עוברים את אחד ביום, שזה קשה מאוד. בסך הכול, גם הדברים שכתבו לי בדברי התשובה – אנחנו גם יודעים אותם, אני אעשה אותם במהירות – אילו דברים נעשו: קידום בטיחות במרחב העירוני – תוכנית ייעודית שנקראת "עיר בטוחה" בכמה ערים שייבחרו בקול קורא; יש לנו שיפור הכשרת הנהג והפחתת מעורבות נהגים צעירים; יש לנו הסברה להתנהגויות סיכון – מהירות, היסח דעת, חצייה ועצירה בשול; דרכים בין-עירוניות – בחינה ליצור תיעדוף להפוך כבישים חד-מסלוליים לבטוחים יותר; רכב כבד – הכשרה של קציני הבטיחות; בחברה הערבית – הגם שאתה מדבר על הכלל, אבל בכל אופן, גם הרלב"ד אוהבים לקחת את החברה הערבית כחברה שיש בה אחוז גבוה באופן יחסי למספר תושביה ואזרחיה במדינת ישראל, ושם אנחנו עושים הסברה ממוקדת, התנהלות ילדים בדרכים ופיתוח וקידום תוכניות נוספות ברמדאן, בחופשות הקיץ ובתוך התוכניות החינוכיות. אבל אני חושב שיש תוכנית אחת שהיא גם מיוחסת אליך, עד כמה שאני זוכר, שזה תוכנית התערבות לבני נוער באמצעות אימוני כדורגל תוך כדי, עם אגף עדות במשרד הפנים, להכנסת נושא הבטיחות בדרכים בדרשות, וגם בנושא הזה להביא את הנוער לנושאים האלה. אלה דברים שהם כמובן אמורים לעזור ולפעול בתאונות דרכים, ותקציבים יותר גדולים. אבל ברשותך, היושב-ראש וחבר הכנסת השואל, אני בכל אופן רוצה להתמקד בנושא של ועדת השרים המיוחדת, שהיא לא סטנדרטית בעבודה. לפני כמה ימים, ביום ראשון בשבוע שעבר, התכנסה ועדת שרים בראשות שרת התחבורה. השתתפו שמונה שרים – שר המשפטים ושר החינוך ושר הבריאות ושר הכלכלה, כמובן הרלב"ד והגופים האחרים – ודנו בהרחבה באופן שבו צריך להתמודד עם תאונות הדרכים. הישיבה במקרה הזה התמקדה בדוח של הרלב"ד. אני גם השתתפתי בישיבה הזו, ואני יכול להגיד שיש לנו בעצם שלושה נדבכים שהם גורמים לתאונות דרכים: התשתיות, כפי שאתה מזכיר בשאלה הדחופה שלך; הנושא השני הוא הסברה, חינוך, תרבות – כמובן, שם נמצא הרבה הגורם האנושי; ואכיפה ושפיטה. אלה שלושה דברים. קשה להגיד היום. התשתיות הן ודאי היום משופרות הרבה יותר. וגם אם מישהו עוקב אחרי האופי של תאונות הדרכים – וכפי שהרלב"ד מציין והגופים החוקרים את זה וגם משטרת התנועה – זה הגורם האנושי. לגורם האנושי יש שני הסברים. ההסבר הראשון זה אכיפה, וכמובן שפיטה – גורם מרתיע, ויחד עם זאת גם נושא של חינוך ודברים כאלה. בכל אופן, אם אנחנו מתמקדים היום, הרלב"ד שם את הדגש בוועדת השרים הזו כמובן על תקציבים ועל אמצעים חוקיים שהוא יוכל לקבל – הרבה הרבה מידע, הרבה מחקר, ובשביל זה הוא צריך שינוי חקיקה. אני אתן לך דוגמה, הבאתי את הדוגמה הזאת גם בוועדה. לחברות הביטוח יש מידע רב מאוד בנושא תאונות הדרכים. ואנחנו יודעים שאין היום באמת מקור מידע אמיתי שתוכל לחקור ותוכל לדעת ותוכל לכוון. אני אביא לך עוד דוגמה. הגורמים החוקרים – למשל, המשטרה רוצה לעשות אכיפה, ויש לה יעדים. מה היעדים שיש לה? לפי מה היא קובעת את היעדים שהיא שמה שם דגש? מעבר לכך, גם המשטרה עצמה, משטרת התנועה, שמשתדלת – היא עסוקה בהרבה דברים בזמן המלחמה: חוסר כוח אדם; משימות אחרות לגמרי שיש לה בתקופת המלחמה – –

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

– – מהפגנות ועד תהלוכות ועד אירועים, פיגועים, שהיו בתקופה הזאת. המשטרה הייתה עסוקה מאוד בדברים האלה. וכוח אדם. אבל ודאי ששיתוף הפעולה צריך להיות גדול מאוד. אני אתן לך דוגמה, מה שהתחלתי להגיד. המשטרה רוצה באמת לעשות מבצע או להתמקד בגורמים אמיתיים. גורמים אמיתיים. אני זוכר שלפני זמן לא רב המשטרה התמקדה בשני דברים: היסח הדעת, שבאמת יש לו השלכה ישירה על תאונות דרכים, ולמשל, נסיעה בצד שמאל. נסיעה בצד שמאל של הכביש היא כמובן מקור לתאונות דרכים, אבל זה לאו דווקא בגלל תאונת הדרכים אלא בגלל הגורם של הזרימה של התחבורה. בכבישים צריכים לנסוע. זה אכיפה, ולאו דווקא תמיד מתמקד. כדי לדעת את זה צריך לעשות מחקר, צריך מידע רב, וההחלטות שיוצאות מוועדת המשנה בראשותו של שר הכלכלה – שתמקד גם את כל הנתונים שיש לנו, כולל חקיקה, כולל להשתמש בבינה מלאכותית כדי לשפר את ההתמודדות הגדולה. יש עוד נושא אחד שדיברו עליו, וזה מאגר הפסולים; יש כמעט 400,000 – 380,000 פסולי נהיגה שהמשטרה לא יכולה לדעת עליהם, ואין סנכרון במערכות. בעיות קשות, וגם את זה החליטו לפתור תוך תקופה קצרה. וגם, ודאי, מה שאמרתי על שר הכלכלה – ענן מידע שישמש את כלל הגורמים, צוות בין-משרדי לקידום תיקוני חקיקה, בשיתוף משטרת ישראל. תהיה רשימת עבירות לאכיפה שהמשטרה תציג, כפי שאמרתי קודם, וכמובן, היא תוכל להשתפר בנושא הזה. למשל, נקטו שם – לא תמיד דווקא המהירות היא זאת שקובעת, ולפעמים האכיפה היא של מהירות במקומות שלאו דווקא המהירות שם היא הגורם. יש לנו מקטעים שלמים שבהם אפשר היה לתת מהירות אחרת, ושם האכיפה מתמקדת לפעמים. את כל זה צריך לדעת בתוכניות עבודה הרבה יותר מסודרות. מערכת השיפוט – שר המשפטים יבחן תגבור שופטי תעבורה. נושא יהודה ושומרון, שהעלו שאין שם בכלל אכיפה. גם תקציבי הרלב"ד. בסך הכול אנחנו מתמודדים עם מדרג שלם של דברים שאין ספק שכשהם יתבצעו אנחנו נראה את השינויים האלה. אני השתתפתי בוועדת שרים, ושמונה שרים השתתפו בה. תהיה ישיבה של עשרה יחד עם שר האוצר כדי להעלות ולראות את התקציב של הרלב"ד. אני מקווה שהדברים האלה יחד ישפרו לנו את המצב. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. אם יש שאלת המשך, בבקשה.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

קודם כול, תודה, אדוני סגן השרה, אני יודע עד כמה הנושא קרוב לליבך. אנחנו עבדנו בשיתוף פעולה בנושא שנים רבות. אני רוצה להגיד לך, כשאנחנו מדברים על 440 הרוגים בתאונות דרכים בשנת 2024, יחסית ל-2023, שהיו בה 362 – זו עלייה של כמעט 80 הרוגים. וכשאתה מדבר על שנת 2025, שבה יש לך 162 הרוגים, שזה כבר יותר מ-2024 יחסית לתקופה המקבילה – זה מדליק נורה אדומה אצל כולם. להגיד לך את האמת, ואתה גם זוכר את זה – כשהקימו את הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים יועד לה תקציב של 500 מיליון שקל לשנה. אתה זוכר את זה. והיום התקציב של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים הוא 60 מיליון שקל – תראה מה יועד לתקציב ומה עכשיו. כשאנחנו מדברים על הסברה, אני אתן לך דוגמה קצרה, אדוני סגן השרה. בנגב היו תאונות חצר, והרבה ילדים נהרגו בתוך הבית שלהם כי אבא לא שם לב, חזר ברוורס, והרג את הילד. הגענו למצב של 19 ילדים הרוגים בשנה בנגב. עשו מבצע הסברה בנושא הזה – שנה אחרי זה הייתה ירידה דרסטית בנושא לכמה הרוגים בודדים, שלושה-ארבעה. ואני אומר לך: אין היום הסברה. הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים בלי תקציב. 60 מיליון זה לא תקציב. אתה מדבר על אכיפה – אני גר בצפון, ואני מסתובב כל השבוע וגם מגיע לירושלים. אני לא פוגש ניידת אחת בדרך. ניידת אחת אני לא פוגש בדרך. נהגים שלא רואים משטרה בדרך יכולים להשתולל, אין משטרה. ומי שיגיד משהו אחר, שיבוא ויגיד לי. אני נוסע בדרכים, אני רואה שוטרים. כשאני לא פוגש שוטר אחד, ניידת אחת, בדרך משפרעם עד ירושלים, סימן שאין משטרה. נגעת גם בנושא של תשתיות. אתה יודע שאנשים עומדים בכבישים שעות. אנחנו צריכים גם הרבה שיפורים בתשתיות. אבל הנושא החשוב היום זה הסברה, הסברה ועוד הסברה, ונושא האכיפה – שני הנושאים האלה, יש אפשרות לעשות אותם באופן מיידי: לתקצב הרבה ניידות בכבישים ולעשות הרבה הסברה בציבור. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

עוד רגע, סגן השרה, יש שאלה נוספת לחברת הכנסת מזרסקי, בבקשה. השר ישיב במרוכז.

טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):

תודה רבה. סגן השרה, בבקשה, לגבי הילולת מירון, שמתחילה כבר מחר ב-06:00 – סוגרים את תחנת הרכבת כרמיאל. לפני שעה 12:00 אנשים לא יתחילו לחזור מהר מירון, אז למה התחנה סגורה מ-06:00 ולא משעות הצוהריים?

היו"ר אמיר אוחנה:

עוד שנייה. אני רק אגיד שהשאילתה הבאה עוסקת בזה. אז השר ישיב במסגרת השאילתה הבאה גם על שאלתך. בבקשה, סגן השרה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

זאת באמת השאילתה הבאה, היא מדברת על הדרום. אבל התשובה תהיה גם בנושא התחנה בכרמיאל. חבר הכנסת חמד עמאר, אתה העלית את הנושא של תאונות חצר. הייתי שותף איתך הרבה בטיפול בנושא. אני הגשתי הצעת חוק על חיישני רוורס. אני גם זוכר את הסיפור שלך, שקרה לך באופן אישי, שילד עבר מקדימה ולא ראית אותו מהרכב שלך, שהוא גבוה. אני אומר דברים נכונים. הדברים האלה עדיין מחוללים ונמצאים וצרובים בזיכרוני – הסכנה. בעיקר בחברה הערבית, תאונות החצר, וזה ירד היום – גם זה הרבה יותר מדי – שניים-שלושה מתוך 17 או 14 הרוגים – – –

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

היו 19 הרוגים.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

היו 19? 19 הרוגים בשנה. זה ירד וזה יכול להיות הלאה, ואנחנו היום נמצאים במספר הרבה יותר נמוך, וגם זה מיותר. ואני זוכר את הקשיים שהיו לנו רק לחוקק את החקיקה הזאת. בזמנו משרד התחבורה התנגד לחקיקה הפרטית שלנו בנושא – ומי אמר, ואולי לא בטוחים. אני חושב שמה שגרם לזה זה הסברה. אבל אין ספק שגם חיישני הרוורס עשו מהפך בעניין הזה, וחשובה גם הטכנולוגיה. אני אומר, חלק מהמסקנות זה הכנסת הטכנולוגיה גם באכיפה. זה קשור לנושא האכיפה. היום האכיפה היא כל כך לא אפקטיבית, היא יכולה להיות הרבה יותר אפקטיבית כשתהיה אכיפה טכנולוגית, כשכל המידע יהיה והכול יוצג ויינתן מייד, כפי שזה קורה באירופה. אנחנו רואים מצלמות מהירות – כולנו נוסעים באירופה וראינו כמה שאתה נזהר בעצמך כשאתה יודע שיש לך כל כמה קילומטרים, גם בערים ובכבישים צדדיים כאילו – אתה רואה את המצלמות. וזה מתחבר למה שאמרת על נושא האכיפה.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

– – – בתוך יישובים, 30 – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

גם זה. חלק מ"עיר בטוחה" זה זהירות בתוך העיר – –

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

– – – אתה עובר – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

– – מה שדיברתי קודם על קול קורא ל"עיר בטוחה" – מדובר על הורדת המהירות. זאת תוכנית שמבוססת על תוכנית אירופית כללית של מדינות אירופה, מה שנקרא תוכנית 5030, או 3050, להורדת תאונות הדרכים ב-50% עד שנת 2030. כשאנחנו מדברים היום על ניתוח תאונות דרכים רואים שזה חסר מאוד, רואים את החסר ורואים כמה זה משפיע על תרבות הנהיגה ועל אופן הנהיגה בכבישים. אנחנו חווים היום נהיגה הרבה יותר עבריינית ואי-שמירה על החוקים כשאנחנו לא רואים את האכיפה. האכיפה מאוד מאוד מועילה בעניין הזה. אני מקווה שיהיו לנו תוצאות, וטוב שאתה מעלה את זה, ואני מעריך את זה שאתה מעלה את זה, ואני תמיד אשמח לבוא לבשר פה במליאה שנחווה ירידה דרמטית בתאונות הדרכים. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. אני מזמין את סגן שרת התחבורה ובטיחות בדרכים להישאר על הדוכן גם לשאילתה הבאה, שאילתה דחופה של חברת הכנסת פרידמן לסגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים בנושא פגיעה בתושבי באר שבע והנגב עקב הסטת הרכבות מבאר שבע. חברת הכנסת פרידמן, בבקשה.