הרחבת מעני ׳סיוע רגשי׳ לאחים שכולים

קארין אלהרר (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, כיום אחים שכולים שאיבדו את היקר מכול זכאים רק לארבעה טיפולים ב"סיוע רגשי", קרי אלטרנטיבי, שהם מסובסדים בחוק, למשך 12 טיפולים בלבד; זאת, בשונה מהורים שכולים שזכאים ללמעלה מ-18 סוגי טיפולים ולסבסוד גבוה יותר. אני רוצה לשאול: 1. מדוע קיים הפער? 2. האם בכוונתך להשוות את התנאים של האחים וההורים ביחס לסוגי ההכרה, משך הטיפולים והסבסוד שלהם? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. בבקשה, כבוד השר.

שר העבודה יואב בן צור:

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גברתי השואלת חברת הכנסת קארין אלהרר, הזכאות לטיפול נפשי ורגשי לבני המשפחות השכולות קבועה בחוק משפחות חיילים שנספו במערכה סעיף 15ז(ד) ובהוראה 84.18, המפרטים את הזכאויות השונות של בני המשפחות. הורים שכולים זכאים לטיפול נפשי בהיקף של שלוש שעות שבועיות, הכוללות טיפול פרטני, זוגי ומשפחתי. במקביל, הורים שכולים זכאים, בהתאם להוראה 81.11, ל-20 טיפולים אלטרנטיביים בשנה לכל הורה, בהשתתפות של 162 ש"ח לטיפול. על פי סעיף 15ז(ד) והוראה 84.18 לחוק המשפחות, אחים שכולים זכאים לטיפול פרטני בהיקף של שעתיים שבועיות. אחים שכולים אינם זכאים לטיפולים אלטרנטיביים על פי החוק. המתווה הטיפולי במשפחות השכול נקבע לאחר מיפוי הצרכים ובהתייעצות עם גורמי מקצוע רלוונטיים, כדי לייצר מעטפת מותאמת להתמודדויות ולקשיים השונים של הורים שכולים ואחים שכולים. כמובן שאי-אפשר ובלתי ניתן לדרג את כאב השכול, ולו בשל העבודה שכל אחד חווה את השכול בצורה אחרת, במידה אחרת ובעוצמה אחרת. אבל המענים המוצעים, כפי שאמרתי, בנויים ומושתתים על דרישה, צרכים, ובהתייעצות עם גורמי מקצוע שהמליצו על סוג המעטפת וטיבה. למרות האמור, הביטוח הלאומי לא דבק במסגרות הקיימות בחוק – להפך, הביטוח הלאומי קשוב מאוד לצרכים המשתנים, ומשתדל להתאים את המענים בהתאם לאותם צרכים. בעקבות הטבח הנוראי שאירע ב-7 באוקטובר 2023, שמחת תורה, ביישובי העוטף ובמשתתפי מסיבות טבע, נתקלנו באחים שכולים במצבים נפשיים קשים ומורכבים ועם קושי בולט בחזרה לתפקוד. מהדיווחים שעלו בפני העו"סים בביטוח לאומי לאחר 7 באוקטובר עלתה תמונת מצב מחרידה, ולפיה אחים רבים יצאו לחפש את בני משפחתם ונחשפו למראות קשים של גופות חרוכות וילדים שנטבחו, וחלקם אף מצאו בעצמם את גופות אחיהם, שנרצחו באכזריות. העיכוב בזיהוי החללים וההמתנה הארוכה במשך ימים ואף שבועות יצרו מצבי קיצון עבורם ועבור הוריהם, שהובילו אותם לתחושת חוסר אונים וייאוש. חלק מהאחים השכולים פונו מבתיהם בעוטף ונאלצו להתמודד עם ריבוי אובדנים – של חברים, בני קהילה, ואובדן הבית ותחושת שייכות. מ-7 באוקטובר נותרו 1,694 אחים שכולים, מתוכם כ-1,460 מעל גיל 18. המצבים הנפשיים הקיצוניים שחוו האחים – שחלקם הגדול התקשה לבטא במילים את גודל האסון – מראות קשים ותחושת אשמה ואובדן כבדות, הובילו את הביטוח הלאומי לפעול בכל דרך אפשרית על מנת לסייע לאחים שהתקשו בתקופה הזו להיעזר בטיפול ורבלי, ומצאו ערוצים אחרים בתחום טיפולי גוף-נפש לשחרר את מכאובם. למרות שטיפולים אלטרנטיביים אינם ניתנים על פי חוק לאחים שכולים, הביטוח הלאומי פעל ופועל במסגרת הוראת שעה, שהוארכה עד ליום 31 ביולי 2025, על מנת להעניק טיפולים אלו לאחים שכולים, וזאת במקביל לטיפול הנפשי שלו הם זכאים, כאשר בתקופה זו ייעשו מאמצים לשינויי חקיקה, כדי להתאים באמת ככל הניתן את המענים לצרכים הקיימים.

היו"ר אמיר אוחנה:

יש שאלת המשך?

קארין אלהרר (יש עתיד):

כן. כן, אדוני. קודם כול, אני מברכת על כך שאתה רוצה לחוקק את זה. אני חושבת שזה ראוי. וגם ראוי שהטיפולים המוצעים יהיו בהיקף זהה – כפי שאתה הצבעת, באמת יש צורך זהה. דבר נוסף שאני רוצה לשאול את אדוני: הוועדה הציבורית שהוקמה על ידי שר האוצר לפיצוי נפגעי טבח 7 באוקטובר סיימה את עבודתה ביולי; ההסכם אושר על ידי ועדת רווחה, ולמרות זאת, אני מבינה שייקח עוד כמה חודשים עד שהכסף יעבור.

שר העבודה יואב בן צור:

לא, לא. לא, גברתי. אנחנו עושים את כל המאמצים שכולם יקבלו את מה שהם צריכים לקבל לפני חג הפסח. מאמצים עילאיים. זה לא פשוט.

קארין אלהרר (יש עתיד):

פסח זה באפריל.

שר העבודה יואב בן צור:

נכון, נכון. אז זה לא הרבה זמן. לפני פסח – אנחנו יודעים שיש צרכים מרובים לפני פסח – יקבלו האנשים סכומים מאוד מאוד יפים של עשרות אלפי שקלים. אני מקווה – – –

קארין אלהרר (יש עתיד):

חלקם, כן. את זה המשפחה תקבל.

שר העבודה יואב בן צור:

ביטוח לאומי זה גוף משלם, לא מחליט – –

קארין אלהרר (יש עתיד):

ברור, ברור.

שר העבודה יואב בן צור:

– – כידוע לך, והוא עובד לפי חוק. ככל שהחוק אומר לנו, אנחנו עושים את כל המאמצים, ביורוקרטית, כדי לקצר תהליכים וכדי לגרום לכך שאנשים, במהירות האפשרית, יקבלו את המגיע להם.

קארין אלהרר (יש עתיד):

מתי זה יושלם? זו השאלה.

שר העבודה יואב בן צור:

אמרתי, עד פסח. בעזרת השם.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. יש שאלה נוספת לחבר הכנסת שירי. בבקשה.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, הגיעו הרבה פניות עכשיו, לאחרונה, מחיילי מילואים. אני רוצה להסביר. הם רשמו את הילדים שלהם למעונות היום המפוקחים והיו זכאים להנחה. הבעיה העיקרית היא שלקחו את המענקים שהם קיבלו אחרי כל סבב – המענקים האלה הם לא משכורת, אלא הם מענקים שמגיעים להם כי יש הוצאות נלוות לשירות המילואים לאותו משק בית – וצברו להם את זה כמשכורת, ואז כפועל יוצא הם משלמים יותר, ההנחה שלהם קטֵנה כי החישוב של מעונות היום הוא נגזרת מהשכר למשק הבית. אני חושב שזו לקונה שהיא לא ברורה. הרי בסוף המענק הזה לא ניתן כאיזה בונוס, זה לא המשכורת שהוא מקבל או היא מקבלת. זה ניתן לתשלומים – נגיד על בייביסיטר, נגיד על דברים אחרים – שמשק הבית זקוק להם בהיעדר אותו איש מילואים. אני מבין שזה משהו שאתה מכיר, ואני מקווה מאוד שאתה מטפל. רק רציתי לשאול מתי ואיך וכמה אנחנו צריכים לחכות כדי שהדבר הזה יסתדר.

שר העבודה יואב בן צור:

טוב, נאור, השאלה שלך טובה. באמת טובה.

נאור שירי (יש עתיד):

כל השאלות שלי טובות.

שר העבודה יואב בן צור:

עזוב רגע, בוא לא נתווכח על זה כרגע. בסדר? בוא נתרכז עכשיו בשאלה הזאת. אתה בחור נחמד וחכם ומבין טוב בנושא של מעונות, ואני שמח לפעמים שיש לי פרטנר שמבין.

היו"ר אמיר אוחנה:

השר, אתה הורס לו את הפריימריז. אפשר לעצור פה עם המחמאות.

שר העבודה יואב בן צור:

למה? למה? נאור, באמת? אני מזיק לך?

נאור שירי (יש עתיד):

כמו שאני מזיק לך לפריימריז, אתה מזיק לי לפריימריז.

שר העבודה יואב בן צור:

אתה אף פעם לא מזיק לי. הפריימריז שלי – לך למועצת החכמים, דבר שם. אין שום בעיה.

דבי ביטון (יש עתיד):

גם אצלנו יש מועצת חכמים.

שר העבודה יואב בן צור:

כן. טוב, תראה, יש שני סוגים של חיילי מילואים שנפגעו כתוצאה מהחישוב שלנו. קודם כול, אתה יודע שכל חייל מילואים אצלנו קיבל דרגה מופחתת. בסדר? חיכינו למשרד הביטחון הרבה זמן, קיבלנו את הרשימות, וזה כבר מיושם בפועל. כל חייל מילואים שדרגתו הרגילה, נגיד, 9 – הוא מקבל 8; 7 – מקבל 6. זה אחד. יש שני סוגים של חיילי מילואים: יש סוג של חיילי מילואים סטודנטים שבעצם לא עבדו, ועכשיו, בגלל שהם היו בצבא, הם קיבלו את הסכום המינימלי של 9,000 פלוס שקל לחודש. אני אסביר: ביטוח לאומי עובד – אי-אפשר ככה. אי-אפשר, זה קשה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברים, שקט במליאה, בבקשה.

שר העבודה יואב בן צור:

מדברים על חיילי מילואים, קצת כבוד בשבילם. אז בביטוח לאומי כל סכום – אנחנו במעונות – כל סכום שעליו משולם ביטוח לאומי הוא סכום שנכנס ונחשב כשכר, בסדר? אז ראשית, אנחנו צריכים לפתור את הבעיה של הסטודנטים האלה. זה בערך 800 איש, 800 משפחות של סטודנטים, שאומרים: אני עכשיו הייתי במילואים, קיבלתי כסף, יצאתי מהמילואים, ואני חוזר למעמדי כסטודנט, בלי הכנסה. הייתי דרגה 2, הייתי דרגה 3, עכשיו אני דרגה 6. בזה אנחנו ראשית מטפלים במיידית כדי שאותם חיילי מילואים שבאמת מקבלים סוג של שכר – לא נקרא לזה שכר, מענק – על היותם במילואים, לא ייפגעו. שנית, אלה חיילי מילואים שמקבלים גם שכר עבור המילואים וגם את השכר שלהם במסגרת העבודה הרגילה שלהם. הם מקבלים כאילו double. עכשיו, צריכים להבין: כל אירוע כזה הוא אירוע תקציבי. אתמול, כבר לפני הפניות, עשינו בדיקות, מה יקרה אם היום אני אומר – העלינו הצעה. ההצעה הייתה שכמו שתושבי העוטף למשל קיבלו כולם דרגה 3, כן? כל חייל מילואים ששירת לפחות 60 יום ברציפות – – –

אלמוג כהן (עוצמה יהודית):

נאור, שלום, אדוני.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת כהן.

שר העבודה יואב בן צור:

אנחנו רוצים להביא הצעה שכל חייל ששירת 60 יום ברציפות יקבל דרגה 3, שזו דרגה מאוד נמוכה, מסובסדת. בדקנו אתמול את הסיפור של העלות – עשרות מיליוני שקלים. אני בשיח עם שר האוצר. הוא ביקש ממני אתמול, בעקבות פנייתי, את הנתונים. עשינו את הנתונים. הוא לא קיבל אותם. אני רק אומר לך, הנתונים הם עשרות מיליוני שקלים. ואז, פתרנו את הבעיה. מצד שני, תחשוב רגע, אני בעד חיילי המילואים, באמת, אבל חייל מילואים שקיבל עוד 30,000 או עוד 40,000 שקל, הדרגה הזאת, הדרגה הזאת באמת היא לא עכשיו – עם כל הכבוד, הוא קיבל תוספת כספית נכבדה. כמה זה הדרגה של המעונות? כמה זה בכסף?

נאור שירי (יש עתיד):

זה יכול להיות 1,000 שקל בחודש.

שר העבודה יואב בן צור:

בסדר, עוד פעם, אבל הוא קיבל.

נאור שירי (יש עתיד):

אבל כמה יש לך למשפחות?

היו"ר אמיר אוחנה:

הרבה, 21,000.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

ולמה הוא קיבל 21,000 אם אין לו ילדים?

שר העבודה יואב בן צור:

21,000.

נאור שירי (יש עתיד):

אבל הכסף שניתן, התגמול ניתן בגין היעדרותו מהבית. זה לא כסף למשכורת.

שר העבודה יואב בן צור:

אין בעיה, בסדר, בסדר.

נאור שירי (יש עתיד):

בסוף יש הפתעות. תחשוב שאתה צריך עכשיו לשלושה ילדים בייביסיטר.

שר העבודה יואב בן צור:

אני בעד שכל חיילי המילואים ששירתו – –

נאור שירי (יש עתיד):

לא, רק צריך להוסיף – – –

שר העבודה יואב בן צור:

שנייה, דקה, דקה. – – 60 יום ברציפות, יקבלו כולם כמו תושבי העוטף – יקבלו כולם דרגה 3.

נאור שירי (יש עתיד):

אבל זה אירוע תקציבי עצום.

שר העבודה יואב בן צור:

בסדר.

נאור שירי (יש עתיד):

מה שאני אומר – רק תוציא את התגמול מהחישוב שלכם.

שר העבודה יואב בן צור:

הבעיה היא חוקית. אני לא יכול לעשות את זה, כי כל כסף שמשלמים עליו ביטוח לאומי הוא שכר, הוא שכר. אני צריך להפוך את כל המחשבים שלי. אין לי יכולת לעשות את זה. שתבין, אין לי יכולת לעשות את זה. אבל אני מקווה שנמצא את הפתרון. זה מחשובי – נאור, תשמע אותי. אחר כך יהיו לך עוד שאלות.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

צריך לדרג את מרכיבי התגמול. אבל זה עניין של חקיקה, כנראה.

שר העבודה יואב בן צור:

זה בדיוק מה שאני אומר. גם זה כרגע בחקיקה. צריך לעשות שינוי חקיקה בשביל זה. אני מציע משהו אחר: אז אולי במקום דרגה 3, ניתן להם דרגה 4 או דרגה 5, שזה יהיה פחות. כל דרגה שאני מוריד זה פחות, אבל יקבלו.

נאור שירי (יש עתיד):

בסוף למשק בית זה יכול להיות 15,000 שקל בשנה ההפרש.

שר העבודה יואב בן צור:

צודק, ידידי. אתה צודק במאה אחוז, אין שאלה על זה. אין שאלה על זה.

היו"ר אמיר אוחנה:

טוב, אם צריך לשנות את החוק, אז זה המקום, נכון?

שר העבודה יואב בן צור:

בסדר, כן. << דובר_המשך >>אבל עד שנשנה את החוק, תיגמר שנת הלימודים.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, לא. אני אומר שמאשרים את מה שאתה אומר.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אדוני השר, כפי שעשינו את התיקון לגבי החזר תגמולי מילואים למילואימניק העצמאים, אז גם כאן צריך להתאים את המציאות לאירוע.

שר העבודה יואב בן צור:

כן, כן. בסדר. אוקיי. רבותיי, אני אבדוק אם אני יכול לעשות את זה בתקנות ולא בחקיקה. אם אני אצליח לעשות בתקנות, זו הדרך הקצרה ביותר – נעשה את זה במיידית. רק שתדע שאני בעד. אני בעד. בעד אפילו לתת להם דרגה מופחתת, לכולם. אני חושב שהם לא פחות ממי שישב בעוטף; מי שנלחם הוא לא פחות. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לשר על המענה המפורט והמעמיק כהרגלו. תודה רבה לחברי הכנסת השואלים.