מצב כיתות הכוננות והערכות צה״ל בישובי ישראל

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

אדוני השר, תודה רבה. אדוני השר, במסגרת ההסדר, מאות מחבלים רוצחים ישוחררו לרחובות ישראל וירושלים. שחרורם מסכן את ביטחון אזרחי ישראל. במקביל, הרשות הפלסטינית הגיעה להבנה עם המחבלים בג'נין שיוכלו לפעול, אבל רק נגד ה"כיבוש". כיבוש במירכאות, כמובן. רצוני לשאול: האם כיתות הכוננות וכוחות צה"ל ביו"ש ובכל הארץ יתוגברו בהתאם לתנאים החדשים שנוצרו בשטח? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. לאחר מכן אני אאפשר שאלת המשך, ושאלה נוספת לחברת הכנסת בן ארי, וככל שלא יהיו ח"כים חדשים, אז גם לשירי.

שר הביטחון ישראל כץ:

עכשיו או בהמשך?

היו"ר אמיר אוחנה:

אחר כך. בבקשה, השר ישיב, ואחר כך.

שר הביטחון ישראל כץ:

אדוני יושב-ראש הכנסת, חברות וחברי הכנסת, חבר הכנסת בוארון, קודם כול, אנחנו מודעים לחומרת האיום. הסברתי קודם את התרכזות הזירות ביהודה ושומרון. כמובן, שחרור מחבלים, ומאות מחבלים, לפי הסטטיסטיקות בעבר מעלה את המסוכנות, ונדרשים צעדים כדי לצמצם את המסוכנות הזאת ככל שניתן. מצב כיתות הכוננות והיערכות צה"ל ביישובי ישראל וביהודה ושומרון הוא נושא שמעסיק את כולנו. ביטחון האזרחים הוא מעל הכול. בעקבות שחרור המחבלים במסגרת העסקה האחרונה אנחנו נדרשים לחזק את מערך הביטחון המקומי ולשפר את היערכות כיתות הכוננות והיישובים, וכך אנחנו עושים. מבצע חומת ברזל במחנה הפליטים ג'נין מסמל שינוי מהותי בתפיסת הביטחון של צה"ל ביהודה ושומרון. המבצע מתמקד בפעולה עצימה לחיסול מחבלים ולפירוק תשתיות הטרור במחנה, תוך מניעת חזרתיות של פעילות הטרור עם סיום המבצע. אני רואה את זה גם כלקח מפעילות שהייתה לאחרונה בעזה ובמקומות אחרים – צריך לנקות מקום ולא לאפשר לטרור לחזור אליו. זו ההנחיה שניתנה לצה"ל וזו הדרך שבה הוא פועל. הייתי אתמול בבור – לראות את ההתקדמות, לדייק את ההנחיות, את המדיניות. זו הדרך שבה אנחנו פועלים. קודם כול לתקוף את המוקדים של הטרור במחנות הפליטים, ששם מרוכז עיקר הטרור. ראינו את הרשות הפלסטינית. אתם יודעים, פעם, בזמן הקדום באפריקה עשו את המלחמות שכל שבט רוקד על ההר, ומי שרוקד יותר חזק – ניצח. כאילו נלחמים. אז הרשות, בסדר, היא פעלה. אבל בסוף אנחנו נכנסים, ואנחנו מייד מחסלים את הטרור שם, בג'נין, במחנה הפליטים. והיום צה"ל פועל בעוצמה, בכל הכלים ובכל האמצעים, וההנחיה היא למנוע חזרתיות. כלומר, לנקוט את כל הדברים כדי שהטרור לא יצמח כמו הדשא. ביקרתי בשטח. אני מסייר בשטח, אני שומע את החיילים, את המג"דים, אחרי זה את המח"טים, את מפקדי האוגדות, ואני לומד מהם. הם אומרים: אנחנו עושים, אבל זה חוזר. אנחנו לא מוכנים שזה יחזור. כן, גם בעזה אנחנו נפעל אחרת כשנצטרך, אבל כאן – ודאי. ולכן אנחנו משנים את הדרך, עם כל הפעילות העצימה שצה"ל עושה למעלה משנה ביהודה ושומרון עם תוצאות מדהימות. אלמלא זה – אוי ואבוי, כמה רמת האיום כאן הייתה עולה בכל מדינת ישראל. אבל – לדייק את הדבר הזה ולעשות שינוי במדיניות מהבחינה הזאת. כמובן שהכוחות מתוגברים כדי שהפעולה בג'נין לא תהיה יחידה. היא תהיה בכל המקומות – לרדוף את הטרור ולא רק להתגונן מפניו. כמובן, כיתות הכוננות, אמצעי ההגנה, גם ביישובי העוטף וגם בצפון וגם במזרח וגם בכל מדינת ישראל, דבר ראשון במעלה. בכל מקום שצה"ל אחראי, הנחיתי לעשות את הכול שהכיתות יהיו מצוידות, מאומנות ומסוגלות. כי ראינו, ראינו באסון הנורא ב-7 באוקטובר, עם כל האמצעים הדלים שהיו להם, כמה הלחימה המדהימה של גיבורי כיתות הכוננות הצילה וכמה מנעה מארגון המרצחים חמאס לממש עוד מעבר למה שהוא הצליח לממש באותו היום.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. שאלת המשך, אם יש, בבקשה. לאחר מכן – שאלות נוספות לחברי הכנסת בן ארי ושירי.

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

אדוני שר הביטחון, בין כתיבת השאילתה להעלאתה כאן במליאה נפתח המבצע המבורך בג'נין, כפי שציינת. שאלתי הראשונה בהקשר הזה: האם הפעולה בג'נין תתרחב לערים נוספות ביהודה ושומרון שבהן יש מיליציות חמושות וקיני מחבלים? אני כתושב יהודה ושומרון אומר לך שהחשש של התושבים ביהודה ושומרון הוא שהמיליציה הזאת תעבור מהכפר ליישוב ישראלי במרחק גיאוגרפי קצר ביותר, ואנשים רוצים לחיות בבטחה, כמובן, וישמחו לשמוע תשובה. זה הדבר הראשון. והדבר השני – לכאורה, ממה ששמענו, הרשות הפלסטינית סיכמה עם המחבלים בג'נין שהם יכולים לפעול כנגד ישראל. ללמדך שהארגונים האלה, המליציות האלה פועלות בחסות הרשות הפלסטינית. וממילא, מה אנחנו כמדינת ישראל עושים נגד הרשות הפלסטינית כדי לאיין מציאות כזאת ובכלל? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. חברת הכנסת בן ארי, בבקשה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני השר, אדוני היושב-ראש. אגב, מילה על הרצידיביזם, החזרתיות, שדיברת עליה. אתה יודע, בסוף, למנוע רצידיביזם זה לתרגם הישגים צבאיים להסכם מדיני. אבל אתה יודע את זה, ואני רוצה לשאול אותך – פשוט הקשבתי לך קשב רב.

שר הביטחון ישראל כץ:

ביקש ממני יו"ר הקואליציה לא להאריך. זה לבד שווה דיון של שעה. אנחנו לא נקיים אותו כאן.

מירב בן ארי (יש עתיד):

כן, אבל הקשבתי לעניין הרצידיביזם, זה נושא ידוע.

היו"ר אמיר אוחנה:

המילה העברית היא מוּעָדוּת.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מועדות, יפה. הינה, תיקנו. אני רוצה לשאול אותך שאלה שעליה גם פנינו אליך במכתב, חברת הכנסת שרון ניר ואני, לגבי הפניות שהתקבלו במשרדים שלנו על שיבוץ של חיילות מילואים, חיילות ששירתו כמש"קיות ת"ש, מש"קיות חינוך, שירתו בשירות לא קרבי וגויסו בצו 8 לשמירה על מחבלי הנוח'בה, שחלקם היו מעורבים בטבח ב-7 באוקטובר. אני מזכירה לך שבמאי 2024, לפני שמונית, אבל אתה בטח יודע, היה דיון בוועדת החוץ והביטחון. הוחלט להפסיק את הצווים האלה, ולאפשר לשב"ס – שזו המומחיות שלו, סוהרות שב"ס – אגב, שלא חלילה יהיה פה משהו נשי, כי אני בעד שסוהרות שב"ס ישמרו. זה לא עניין מגדרי. העניין שמטריד אותי הוא שצעירות כאלה, שבכלל לא היו בתפקידי לחימה, או אפילו היו בתפקידי לחימה – פנתה אליי לוחמת שריון, היא לא צריכה לעשות שירות כזה במילואים. לכן פנינו אליך במכתב. האם אתה יכול לעצור את זה? ואם לא – אני נותנת לך פה איזושהי אפשרות, אולי תענה לי גם – מה אתה מתכוון לנקוט כדי לשמור על הביטחון שלהן באירוע כזה, שהן בכלל לא הוכשרו אליו? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. חבר הכנסת שירי, בבקשה.

שר הביטחון ישראל כץ:

אני אתחיל מהסוף להתחלה, זה בסדר?

היו"ר אמיר אוחנה:

עוד שאלה. השאלה האחרונה היא של חבר הכנסת שירי, ואז השר ישיב במרוכז ונוכל לעבור לנושא הבא שעל סדר-היום.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אדוני השר, גם על ההזדמנות לשאול שאלה נוספת. באפריל 1974 – אני מצטט מישהו שאני מניח שאתה תכיר – נאמר על ידי ראש האופוזיציה דאז: "הייתכן כי הרמטכ"ל ילך, והממונה עליו, שר הביטחון, יישאר? שאלה רצינית. אבל יש להמשיך ולשאול: שר הביטחון ילך, והממונה עליו, ראש הממשלה, תישאר? האמת מחייבת לומר שאם בהשאלה – – – לשר הביטחון סופר-רמטכ"ל, יש לקרוא לראש הממשלה סופר-שר הביטחון". שאלתי היא: האם לטעמך אין אחריות לדרג המדיני?

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה.

שר הביטחון ישראל כץ:

טוב, מירב, בכל זאת אני אענה – קודם כול, קיבלתי את הפנייה שלכן. חשבתי שהיא נכונה, ופניתי לצה"ל והנחיתי אותו לטפל בעניין הזה. היו הרבה החלטות בעניין. זה לא נשמע הגיוני, ולא נראה נכון לקיים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

ובמאי כבר התעסקנו בזה, שתדע.

שר הביטחון ישראל כץ:

ואני מצפה מצה"ל לתגובה על הפנייה שלכן, על ההנחיה שלי. ונעדכן. אני חושב שזו לא מציאות שצריכה להתקיים. היא לא נכונה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

רק מילה אחת. בגלל שיש צופות שצופות בנו עכשיו, אימהות מוטרדות, אז אני אשמח רק אם תוכל – – –

שר הביטחון ישראל כץ:

אני אומר, הפנייה שלכן נראתה לי נכונה, ולכן אני הוריתי לצה"ל לטפל בעניין, ואני מחכה לתגובה, לראות שהדבר בוצע, שמשנים את זה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הבנתי, אוקיי. אז אני אחכה לתשובה.

שר הביטחון ישראל כץ:

עכשיו, לגבי חבר הכנסת בוארון, ג'נין תחילה זה המודל, והוא יבוצע בכל מקום ביהודה ושומרון שיהיה ויש צורך לטפל בו – ויש מקומות, והפעילות תתבצע. אני אומר מעבר לזה, אני חייב לשבח את פעילות צה"ל והשב"כ והמשטרה, כל הכוחות שפועלים באופן רציף ומשמעותי כנגד מוקדי הטרור ביהודה ושומרון מ-7 באוקטובר ועד היום, כולל, ועושים מלאכה נאמנה. אבל חשבתי שצריך לשנות כאן ולעלות מדרגה, לטפל בעוצמה, כדי לא לאפשר לאותם מוקדים לחזור. כי מחנה הפליטים ג'נין זה מקור הכוונה, קידום ודחיפת טרור בכל המרחב. וככה יש לנו בעוד מקומות, וכולם יטופלו. היה חלק שני לשאלה, או שעניתי? לא זוכר.

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

הרשות הפלסטינית.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת גוטליב, אנחנו נפתור את האירוע. אבל בלי להפריע. תודה.

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

הרשות הפלסטינית והקשר או החסות שהיא נותנת – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, לא, לא. סליחה, סליחה. אין מנגנון כזה – – –

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

זה לא שאלות. לא, אדוני היו"ר, השר ביקש להזכיר מה הייתה השאלה.

שר הביטחון ישראל כץ:

הזכרת לי. לא זכרתי, עכשיו הוא הזכיר לי. אני אומר את זה בצורה ברורה. מי שאחראי ויישאר אחראי לביטחון היישובים והמתיישבים, יישובי יהודה ושומרון, קו התפר, זה צה"ל ורק צה"ל, כמובן, בשיתוף פעולה עם השב"כ, המשטרה וכו'. רק אנחנו אחראים, ורק אנחנו נהיה אחראים. כמו שאנחנו מראים עכשיו במחנה הפליטים ג'נין. לכן העמדה היא ברורה והמדיניות היא ברורה: אנחנו אחראים ואנחנו נעשה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני מודה מאוד לשר הביטחון – עוד? בבקשה.

שר הביטחון ישראל כץ:

לגבי – יש לנו יומיים רצופים – –

נאור שירי (יש עתיד):

12 שעות.

שר הביטחון ישראל כץ:

– – של, איך נאמר? אני לא יודע איך להגדיר אותם. הוא נושא נאומים פוליטיים, זה גם טוב, הרי ככה מתקדמים, לא? בדמוקרטיה המפלגתית שלכם – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

אם יש מקום לנאומים פוליטיים, זה המקום.

שר הביטחון ישראל כץ:

אני בטוח שבדמוקרטיה המפלגתית שלהם הנאומים האלה יעזרו לו להיבחר במקומות יותר גבוהים – אופס, שכחתי, אין דמוקרטיה. מילא. טוב, אולי המנהיג ישתכנע כתוצאה מהנאומים. אז עדיף לכוון את זה אישית אליו, למה לדבר עליהם?

נאור שירי (יש עתיד):

יומיים שאני מקבל ממך ציון, יפה.

שר הביטחון ישראל כץ:

בכל מקרה, עוד פעם, אני רוצה להגיד, כאשר לפני כמה ימים היו כל מיני פניות וכו', אמרתי: כהונת הרמטכ"ל – עוד לפני שהוא הודיע – לא קשורה להיבטים פוליטיים ולא תהיה קשורה להיבטים פוליטיים.

נאור שירי (יש עתיד):

דיברתי על האחריות של דרג מדיני.

שר הביטחון ישראל כץ:

ואכן כך, וזה המצב. עכשיו, זה לא סוד, הייתה לי דרישה בנושא התחקירים, אחרי שלמדתי את הדברים, וראיתי עיכובים, ואני פוגש המון משפחות, לא רק של חטופים, גם של חללים, גם של תצפיתניות וחללי גולני, וכולם רוצים תשובות, מידע, מידע.

נאור שירי (יש עתיד):

אבל הדרג המדיני – הבנתי על הצבא.

שר הביטחון ישראל כץ:

אפילו, צריך להבין, מידע – כשאין תחקירים אין מידע למשפחות, אין מידע לציבור ואין מידע לצה"ל להפיק לקחים ואין מידע עבורי, לדעת איך אני יכול לאשר מינויים. איך אני יכול לאשר מינויים בכירים, כשיכול להיות שהאנשים האלה היו מעורבים? ולכן בסופו של דבר הוחלט להאיץ. תחמתי את זה – עד סוף החודש.

נאור שירי (יש עתיד):

אחריות דרג מדיני. הבנתי, הצבא התפטר, הוא התפטר. מה אתה רוצה?

שר הביטחון ישראל כץ:

זה היה הדבר המרכזי, אגב. זה היה הדבר המרכזי. החלטת הרמטכ"ל היא לקחת אחריות, להתפטר. זה כבודו ורצונו.

נאור שירי (יש עתיד):

מה עם האחריות שלכם?

שר הביטחון ישראל כץ:

זה כבודו ורצונו. איש לא ייקח ממנו את מה שהוא עשה עד 7 באוקטובר; איש לא ייקח ממנו את מה שהוא עשה עם אחרים, עם הרבה גיבורים, אחרי 7 באוקטובר. איש לא יוכל שלא – והוא עצמו גם אמר, לא איש, הוא עצמו גם לוקח אחריות. הוא לוקח אחריות על מה שהוא עשה או לא עשה ב-7 באוקטובר.

נאור שירי (יש עתיד):

אדוני שר הביטחון, ציטטתי לך את מנחם בגין. ציטטתי לך את מנחם בגין. הם לקחו אחריות, מה איתכם?

שר הביטחון ישראל כץ:

אני אומר עוד פעם, זה לא קשור למערכת אחרת – –

נאור שירי (יש עתיד):

לא קשור?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שירי, שאלת שאלה נוספת. מספיק.

שר הביטחון ישראל כץ:

– – שאפשר לנהל בה ויכוחים. זה בסדר גמור – המערכת המדינית, הפוליטית.

נאור שירי (יש עתיד):

לא קשור למערכת – – –

שר הביטחון ישראל כץ:

זה לא קשור. זה צבא.

נאור שירי (יש עתיד):

אתם לא קשורים?

שר הביטחון ישראל כץ:

זה צבא. זה צבא, זה ביטחון, יש לו כללים.

נאור שירי (יש עתיד):

אתם אחראים עליו.

שר הביטחון ישראל כץ:

עכשיו, במערכה הציבורית זכותך להגיד כל דבר, ומישהו אחר יגיד דבר אחר.

נאור שירי (יש עתיד):

אבל אתה אחראי עליו, בגין אמר, לא אני. הדמוקרטיה המפלגתית שלך.

שר הביטחון ישראל כץ:

הוויכוח הציבורי הוא לגיטימי. אני רק אומר לך, מאחר שאני כבר התחלתי לקבל תחקירים, גם שנים אחורה, אני לא הייתי מציע – ואני לא רוצה לפתוח את הוויכוח הזה, כי אני מ-7 באוקטובר לא תוקף אף אחד בתוך מדינת ישראל.

נאור שירי (יש עתיד):

אתה לא, אבל – – –

שר הביטחון ישראל כץ:

תקפתי בחוץ – את ארדואן, נשיא ברזיל, מזכ"ל האו"ם, על אנטישמיות, דברים כאלה. אבל אני אומר: כאשר הדברים ייבדקו, יתברר שזאת לא תמונה חד-ערכית מבחינת מי היה מעורב, באיזה זמן, מי היה בעמדת הנהגה כשהדברים נרקמו, כשהדברים קרו. אבל הדברים האלה ייבדקו בסופו של דבר. זה לא קשור בכלל למערכת הצבאית.

נאור שירי (יש עתיד):

אני מדבר על המערכת המדינית.

שר הביטחון ישראל כץ:

המערכת הזאת היא מערכת – ועובדה, הרמטכ"ל עצמו – אף אחד לא כפה עליו את הדברים. הוא הציג את המסקנה, אולי בשעה של רגיעה יחסית.

נאור שירי (יש עתיד):

מה איתכם?

היו"ר אמיר אוחנה:

שאלת פעם, פעמיים, שלוש, חמש. די.

נאור שירי (יש עתיד):

האמת, עשר.

שר הביטחון ישראל כץ:

אגב, הוא פירט את השיקולים שלו.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. תודה רבה לשר על המענה הארוך והמפורט. אנחנו תמיד שמחים לראות אותך כאן.

שר הביטחון ישראל כץ:

תודה רבה.