מדיניות המשרד לענייניים אסטרטגיים לאור השינויים הבטחוניים

אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):

שלום לשר, תודה שאתה פה. כידוע, השר לנושאים אסטרטגיים נפגש לעיתים קרובות עם גורמים מדיניים. המשרד לא מדווח באופן סדיר לכנסת. ברצוני לשאול: 1. מה מדיניות המשרד לאור השינויים המתהווים בגבולות? 2. איך המדיניות הזאת מתממשקת עם תפיסת הביטחון של מדינת ישראל? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. בבקשה, השר.

השר לנושאים אסטרטגיים רון דרמר:

טוב, זה כבוד להיות פה. חבר הכנסת שוסטר, אני מוזמן לעיתים קרובות דווקא לוועדת המשנה למודיעין של ועדת החוץ והביטחון. בפעם האחרונה, בשבוע שעבר, סקרתי בפני ועדת המשנה למודיעין. בנוסף, אנשי משרדי מוזמנים לוועדות הכנסת השונות, בעיקר לוועדת החוץ והביטחון. במופעים אלה בוועדה ניתנות סקירות נרחבות לחברי הוועדה ומתקיים שיח כן, פתוח ופורה – לפחות מבחינתי – על כלל הסוגיות המדיניות שעליהן אני אמון, ואני מציע לך לדבר עם חבר המפלגה שלך גדי איזנקוט, שהיה שם לפני שבוע. סוגיות הליבה אשר נקבעו בייעוד המשרד, בהתאם להחלטת הממשלה, כוללות את האיום מאיראן, הרחבת מעגל השלום וחיזוק הברית עם אמריקה, תוך תיאום עם כלל משרדי הממשלה וגופי הביטחון הנוגעים לסוגיות אלה. המשרד פועל בהלימה עם הדירקטיבות של הממשלה והקבינט המבוססות על תפיסת הביטחון של המדינה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. שאלת המשך?

אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):

כן. בהתאם למשימה של חיזוק השלום עם איחוד האמירויות, הובא לידיעתי – – –

השר לנושאים אסטרטגיים רון דרמר:

הרחבת השלום. וגם חיזוק השלום.

אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):

כן, חיזוק השלום העולמי או במזרח התיכון. גם סעודיה וגם איחוד האמירויות מוכנות לדון ברצינות על להיות שותפות פעילות מאוד, ואולי להוביל את הניהול האזרחי של רצועת עזה, כבר בדיונים על הפעימה השנייה, החיונית. אני רוצה לדעת: האם זה נכון? האם אתה תומך בכך? ואם לא, מי לדעתך צריך לנהל אזרחית את רצועת עזה בחודשים, בשנים הקרובות?

היו"ר אמיר אוחנה:

לפני שהשר ישיב, שאלה נוספת לחבר הכנסת פורר, והשר ישיב במרוכז. בבקשה. אחר כך נאפשר גם לחבר הכנסת עמית הלוי.

עודד פורר (ישראל ביתנו):

תודה, אדוני. ראשית, השר דרמר, אני מברך אותך, אני חושב שזו הפעם הראשונה שאתה עונה פה על שאילתות אחרי כשנתיים לכהונתך בממשלה. ברכות שסוף-סוף אתה עולה על הדוכן, אבל אני חייב לומר שבעיניי זה דבר לא תקין. אתה, כחבר הממשלה, חייב דין וחשבון לכנסת, לא רק לוועדת המשנה לענייני מודיעין, והיה מצופה שתציג את פעילות משרדך גם בוועדת החוץ והביטחון, במליאה, וכמובן גם להגיע לכאן יותר. מאחר שהגעת, ואני מברך על כך, אני שמח לשאול לגבי פעילותך המדינית. אתה מתפקד כשר החוץ בפועל, כשליחו של ראש הממשלה. ידוע על המשא ומתן שמתקיים גם מול האמריקאים – ואני באמת אשמח שיהיה שלום גם עם ערב הסעודית. השאלה היא: האם ישנן התחייבויות שניתנו בעל פה או בכתב לכך שראש הממשלה, ואתה כשליחו, תסכימו להקמה של מדינה פלסטינית במשא ומתן אל מול ערב הסעודית?

היו"ר אמיר אוחנה:

שאלה נוספת – לחבר הכנסת הלוי. השר ישיב במרוכז לאחר מכן.

השר לנושאים אסטרטגיים רון דרמר:

קודם כול, יש שר חוץ בפועל – קוראים לו גדעון סער. הוא שר החוץ בפועל, אני לא שר החוץ.

היו"ר אמיר אוחנה:

עוד שנייה, חבר הכנסת הלוי רק ישאל את שאלתו, ואז השר ישיב במרוכז.

השר לנושאים אסטרטגיים רון דרמר:

אה, אוקיי. סליחה.

עמית הלוי (הליכוד):

שלום, השר דרמר. רציתי לשאול לגבי סיום שלב היישום בהסכם הפסקת האש בלבנון, שאמור להיות ביום ראשון. תמונת המצב, כפי שדווחה לנו, היא מדאיגה מאוד, יותר ממדאיגה. כלומר, הפרות חוזרות ונשנות של ההסכם.

השר לנושאים אסטרטגיים רון דרמר:

לא שמעתי, סליחה.

עמית הלוי (הליכוד):

אמרתי, תמונת המצב, כפי שדווחה לנו בוועדה, מדאיגה למדי מבחינת ההפרות החוזרות ונשנות של ההסכם בלבנון, ההפרות המובנות, חוסר היכולת המובנה של צבא לבנון, שחלקו שיעי, לאכוף את ההסכם, ועוד דברים ארוכים ורבים שאני בטוח שאתה מכיר, ובעיקר העובדה שבממשלה החדשה לכאורה עדיין צפויים להיות שרי חיזבאללה. כלומר, ביסודו – הדברים היסודיים, חוץ מפגיעה מסוימת בחיזבאללה – נשאר איום אמיתי על תושבי הצפון, לרבות חזרת חיזבאללונים לכפרי המגע בימים אלה ממש. עם עליית ממשל טראמפ, נשאלת השאלה: האם אתם עושים מאמץ – כפי שנעשה בעבר, בשנות השמונים – להביא לשינוי יסודי, לסילוק חיזבאללה מהמשטר בלבנון ולסילוקו בכלל מלבנון, ולא להשאיר את המצב כפי שהוא, שלכאורה לא תואם את עמדת הקבינט של חזרת התושבים בבטחה לצפון?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. לפני שהשר ישיב, אני רק אזכיר שהשאילתה הבאה היא לשר הביטחון. אני לא רואה אותו כאן, אז נא לקרוא לו. בבקשה, השר.

השר לנושאים אסטרטגיים רון דרמר:

לגבי הקמת מדינה פלסטינית – אין הבטחה כזאת בכלל. לגבי ניהול עזה – אני שומע הרבה זמן שצריכה להיות תוכנית ישראלית. אנחנו עובדים על זה, אני שותף לעבודה הזאת, על היום שאחרי עזה. היו הרבה דיונים והרבה פגישות, אבל צריך להבין שכל תוכנית ישראלית תהיה מה שנקרא Dead on arrival, בגלל שזו תוכנית ישראלית, ואנחנו צריכים לרתום גם את ארצות הברית וגם את הכוחות באזור, ואני אופטימי מאוד שאפשר להגיע לניהול בעזה ביום שאחרי בדיוק לפי המסגרת שראש הממשלה קבע.

גלעד קריב (העבודה):

שמה היא? לא הבנתי – – –

השר לנושאים אסטרטגיים רון דרמר:

אמרתי: אם אנחנו נדבר פחות, נעשה יותר. זה יכול דווקא להפתיע אותך. אני אגיד את זה על הסכמי אברהם, שהיו שלושה אנשים, אולי ארבעה אנשים, במדינה שידעו 24 שעות לפני כן שיש הסכמי אברהם, שיש לנו הסכם עם האמירויות. לכן זה קרה. הרבה פעמים כל מיני דברים טובים – ברגע שיש הדלפות, בסוף הכול קורס. אני בטוח, חבר הכנסת, שאתה תמכת בהסכם הזה, נכון? אז אני חושב שעדיף לדבר פחות ולעשות יותר, ואנחנו עובדים על זה.

אלון שוסטר (המחנה הממלכתי):

– – – בפעם הבאה כדאי ששר הביטחון ידע לפני.

השר לנושאים אסטרטגיים רון דרמר:

אני חושב שגם הוא תומך בזה.

קריאה:

גם שר החוץ.

השר לנושאים אסטרטגיים רון דרמר:

לגבי לבנון – אתמול שוחחתי על הנושא הזה עם היועץ החדש לביטחון לאומי. אנחנו עושים דיונים, וברור לנו מה אנחנו רוצים להשיג בלבנון. ראש הממשלה קבע את המדיניות, עשינו את ההסדרה שעשינו, ואנחנו מחויבים. יש לנו יכולת לאכוף כל הפרה, ואנחנו עושים את זה. אנחנו אוכפים כל הפרה, ואנחנו נעשה מה שצריך כדי לשמור על הביטחון של תושבי הצפון. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני מודה מאוד לשר דרמר ולחברי הכנסת השואלים. השאילתה הבאה היא של חבר הכנסת נאור שירי לשר הביטחון בנושא: קיצוץ בתגמולים למשרתי מילואים. נאמר לי ששר הביטחון בדרכו למליאה. נחכה רגע קל עד שייכנס. שלום לשר הביטחון, אני מתכבד להזמין אותך אל הדוכן, בבקשה. חבר הכנסת שירי, אל המיקרופון. ברוך בואך אל הכנסת, השר.

שר הביטחון ישראל כץ:

הייתי כבר בוועדה.

היו"ר אמיר אוחנה:

כן, ידוע. בבקשה, חבר הכנסת שירי.