יישום חוק הפיקוח האלקטרוני

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, חוק הפיקוח האלקטרוני למניעת אלימות במשפחה נכנס לתוקף בחודש אוגוסט האחרון. ברצוני לשאול: בכמה מקרים השתמשו השופטים בכלי האיזוק האלקטרוני כפתרון באירועי האלימות במשפחה? תודה.

שר המשפטים יריב לוין:

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, ראשית, אני מוכרח לומר שקשה לעמוד ולדבר אחרי הנאום המדהים של נשיא פרגוואי.

היו"ר חנוך דב מלביצקי:

כן.

שר המשפטים יריב לוין:

ואני מבקש להודות לו ולעמו על הידידות ועל העמידה לצד האמת, בפרט בזמנים הקשים והמורכבים האלה. אני רוצה להודות לך, חברת הכנסת בן ארי, על העלאת נושא שבעיניי הוא חשוב מאוד. אכן מטרת החוק היא לאפשר לבתי המשפט במקרים מתאימים להטיל תנאים לפיקוח על קיומו של צו הגנה באמצעות פיקוח טכנולוגי. הפיקוח הזה מבוסס על טכנולוגיית GPS, ומאפשר ניטור רציף ובזמן אמת אחר מקום הימצאותו של המפוקח ומתן התרעה במקרים מתאימים למנוע פגיעה בבן משפחה שמוגן בצו. המערכת הזו פשוט מזהה מצב שבו יש התקרבות, או שאותו מפוקח נמצא בקרבת מקום למי שניתן לו צו ההגנה כדי להגן עליו. אני קיבלתי את הנתונים; צריך לומר, החוק נכנס לתוקף רק מאז תחילת חודש אוגוסט. הוא נמצא באמת בשלבים ראשונים של הפעלה, ובעיניי הנתונים רחוקים מאוד מלהיות מספיקים. עד היום הוגשו רק 35 בקשות בסך הכול באופן – אם אני לוקח את כל הנושאים שאיכשהו יכולים להתקשר להקשר הזה, בוצעו רק שבע הערכות מסוכנות. נעשו 15 בדיקות של היתכנות לפיקוח. בסופו של עניין, חברת הכנסת בן ארי, עד היום ניתנו על ידי בתי המשפט – ובצדק העלית את הנושא, כי הנתון הוא דל ביותר – רק שלוש החלטות של בתי המשפט בעניין צו הגנה בתנאי פיקוח טכנולוגי. אני חושב שהדבר הזה נובע מכמה חסמים: ראשית, אני חושב שעדיין אין מספיק מודעות והכרה של הכלי הזה, לא רק בקרב בתי המשפט אלא גם בקרב עורכי הדין שעוסקים בנושאים האלה, ולכן כנראה מספר הבקשות הוא לא גדול; שנית, יש הרבה מאוד בעיות בהפעלה של העניין הזה – יש בעיות של מחסור בכוח אדם וכו'. אני יכול לומר לך שבערב אישור התקציב בממשלה לקריאה ראשונה פניתי בעניין הזה במכתב לראש אגף התקציבים, וביקשתי בין היתר תגבור גם בנושא הזה, כי אני חושב שהדבר הזה הוא חיוני וחשוב. אנחנו באמת נעשה איזשהו מאמץ להגביר את המודעות לנושא הזה. אני חושב שהכלי הזה חשוב, הוא גם כלי שבסוף יש לו חשיבות, אגב, משני הצדדים, כי הוא גם יכול למנוע מצבים של מעצרים וכל מיני דברים אחרים. אני חושב שבכלל, ככל שנשתמש בכלים שמצד אחד מעניקים את ההגנה שצריך ומן הצד השני שוללים מינימום של חירות מהאנשים – נגיע למקום יותר טוב ויותר נכון. אנחנו בהחלט נמצאים בתחילת הדרך בעניין הזה. אני מקווה שבאמת נראה שימוש הרבה יותר משמעותי בכלי הזה.

היו"ר חנוך דב מלביצקי:

שאלת המשך, גברתי, בבקשה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

קודם כול, תודה רבה, גם שבדקת את הנתונים. אני גם כמובן הכנתי שיעורי בית, ובאמת ה-35, כמו שאמרת, הם באופן כללי. אבל המספר של שלושה הוא ממש נמוך. אפילו את זה לא ידעתי. אני רק מבקשת לשאול אותך – האם תוכל כשר המשפטים לפנות או לכתוב אפילו מכתב להנהלות של השופטים בבתי המשפט, שפשוט השופטים בעצמם יכירו? כי לפי מה שאני יודעת, יש תקציב. בשבוע שעבר עלה לכאן שר הרווחה ואמר שאפילו עובדים סוציאליים יש. באמת לשם שינוי זאת לא בעיה של כסף, אלא כמו שאמרת, זו באמת בעיה של מודעות של עורכי הדין. אבל פניתי אליך, מכיוון שאתה אמון על השופטים. אני אודה לך אם תוכל לפנות לנשיאי בתי המשפט ולבקש את הכלי הזה, כי הכלי הזה לא רק מציל חיים – הוא שומר על איכות חיים, כי הילדים והאישה לא צריכים ללכת למקלט, אלא יכולים להישאר בבית. וכמו שאמרת, גם אותו אדם יכול לשמור על החירות שלו. הוא יכול להסתובב. פשוט המדינה מוודאת שהם לא נפגשים באותו מקום. תודה.

שר המשפטים יריב לוין:

כן, תודה.

היו"ר חנוך דב מלביצקי:

רגע, אדוני, רק חברת הכנסת אלהרר תשאל גם שאלה, ותוכל לענות לשתיהן ביחד. בבקשה, גברתי.

שר המשפטים יריב לוין:

בבקשה, בבקשה.

קארין אלהרר (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני שר המשפטים, מחר, 12 בדצמבר, מסיים פרופ' דניאל הרשקוביץ את תפקידו כנציב שירות המדינה באופן רשמי. כבר עשיתם לו מסיבת פרידה. כידוע, לא מיניתם נציב חדש למרות שהמליצו לכם, ובגלל ההליך בבית המשפט תאריכו את כהונתו של הרשקוביץ. הבוקר ראש אגף המשמעת בנציבות שירות המדינה התריע על המשמעויות הקשות מבחינת אגף המשמעת לכך שאין נציב: לא יוכלו להשעות עובדים שהוגש נגדם כתב אישום משמעתי; לא יוכלו להגיש קובלנות; לא יוכלו להפסיק השעיות. המשמעות, אדוני, היא פגיעה קשה בתפקוד של שירות המדינה, בשירות הציבורי ובשרשור גם באזרחים. אני שואלת אותך בתור סגן ראש הממשלה, חבר הממשלה – מי יטפל בנושאים הללו כל עוד אין נציב? תודה רבה.

שר המשפטים יריב לוין:

טוב, אדוני, להשיב?

היו"ר חנוך דב מלביצקי:

כן, קודם לחברת הכנסת בן ארי בנושא ואחר כך לה.

שר המשפטים יריב לוין:

ברשותך, אני אשיב לחברת הכנסת בן ארי. קודם כול, אני בהחלט אדבר עם מנהל בתי המשפט. אני חושב שלא נכון שאני אפנה ישירות לנשיאים. יותר נכון שזה ייעשה דרכו. אבל אני חייב לומר שבעניין הזה באמת אי-אפשר לבוא בתלונות לשופטים, כי כאשר מוגשות רק 35 בקשות, זה אומר שהשופט לא יכול להחליט במשהו שאין בפניו. לכן ברור לגמרי שהמאמץ להעלאת המודעות צריך להיעשות בעיקר מול ציבור עורכי הדין שעוסקים בנושא הזה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

גם לא אתה אחראי, כאילו, שר המשפטים.

שר המשפטים יריב לוין:

כן, אני לא אחראי. אני, איך אומרים – אני בהחלט מוכן לנסות לחפש את הדרכים שהדברים יגיעו לידיעתם. אבל אני בהחלט אדבר עם מנהל בתי המשפט בעניין הזה. אני חושב שהנושא באמת חשוב. אגב, אני גם חושב שאנחנו נראה שימוש הולך וגובר בעניין הזה. כן צריך לומר שמשיחות שלי היו עם שר הרווחה – ולכן גם כתבתי את אותו מכתב לראש אגף התקציבים – אני למדתי שיש קשיים לא פשוטים, בעיקר בענייני כוח אדם, סביב הנושא הזה. צריך להגיד שאם מסתכלים על הנתונים הגולמיים האלה, המספרים מאוד מאוד נמוכים – ועדיין אנחנו נמצאים במציאות שבה לשליש מהבקשות לא נעשתה בדיקת היתכנות, ולא נעשה – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

שר המשפטים יריב לוין:

לא, לא, אני אומר – בסוף ההיקפים מאוד מאוד קטנים, וגם בהיקפים האלה לא בהכרח בכל המקרים ניתן מענה של כוח האדם הקיים. אין ספק שאם נגיע לשימוש הרבה יותר משמעותי, כוח האדם הקיים לא מספיק לחלוטין, ואני חושב שזה ברור. לכן, בעיניי צריך לעשות פעולה כפולה: באמת לתת פתרון לסוגיית כוח האדם, ובמקביל לייצר הרבה יותר מודעות. אבל אני בהחלט אנסה לראות מה ניתן לעשות, ובוודאי שאדבר על זה עם מנהל בתי המשפט. לשאלה של חברת הכנסת אלהרר – כפי שאת יודעת, זה לא תחום סמכותי ואני לא מופקד על זה, ולכן היה לא נכון ולא במקום גם לשאול – –

קארין אלהרר (יש עתיד):

ראש הממשלה אחראי על זה.

שר המשפטים יריב לוין:

– – שר שאיננו – בסדר, תשאלי. איך אומרים, אני לא ראש הממשלה, ואין לי יומרות כאלה.

קארין אלהרר (יש עתיד):

אתה חבר ממשלה, אתה סגן.

שר המשפטים יריב לוין:

יש ראש ממשלה, והדבר הזה נמצא תחת סמכותו, ולא תחת סמכותי.

קארין אלהרר (יש עתיד):

הוא פחות מגיע לשאילתות.

שר המשפטים יריב לוין:

וזה דבר לא מקובל לשאול שר בעניין שיודעים בוודאות שאיננו נמצא בכלל בתחום סמכותו. ובכל זאת אני אגיד לך דבר אחד שכן נמצא בתחום סמכותי: אני חושב שהתיאור שנתת הוא נכון מבחינת הנזק שנגרם, ויש גם כתובת ברורה ואחריות ברורה למי שאחראי לנזק הזה, וזו ההתנהלות של הייעוץ המשפטי לממשלה – –

קארין אלהרר (יש עתיד):

נו, באמת.

שר המשפטים יריב לוין:

– – של בית המשפט העליון, שמונעים ומנעו עד רגע זה את השלמת הליך מינוי נציב שירות המדינה חרף רצונה של הממשלה להשלים אותו זה מכבר.

קארין אלהרר (יש עתיד):

תמנו.

שר המשפטים יריב לוין:

עושים את זה – זה לא דו-שיח, אדוני היושב-ראש – עושים את זה באופן שיטתי, שנמשך כבר על פני חודשים בדרך שאי-אפשר לקבל, בניגוד לחוק, אגב, תוך העלאת כל מיני טענות ודרישות שמקומן לא יכירן, ועומדות בסתירה להוראת החוק המפורשת. אני אגיד אפילו יותר מזה, חברת הכנסת אלהרר – נדמה לי שכבר פעם אמרתי את זה, אבל אני אחזור כדי שהדברים יהיו ברורים לחלוטין: יצא מקרה שבאותו היום שבו הגיע לממשלה הנושא של תחילת הליך מינוי נציב שירות המדינה, באותו יום בדיוק הגיעה לוועדת שרים לחקיקה הצעת החוק של חבר הכנסת רוטמן בעניין שינוי אופן בחירת נציב תלונות ציבור על שופטים. ניתנו שתי חוות דעת על ידי הייעוץ המשפטי לממשלה: האחת בעניין נציב שירות המדינה, שמוכרחים עכשיו ומייד לקבוע כל מיני כללים חדשים לגמרי, כי אנחנו – –

קארין אלהרר (יש עתיד):

על פי החלטת ממשלה.

שר המשפטים יריב לוין:

– – כי אנחנו נמצאים בתחילתו של תהליך המינוי, ובמקביל, באותו יום, ניתנה חוות דעת בדיוק הפוכה לוועדת שרים לחקיקה על ידי אותו ייעוץ משפטי לממשלה, שבה נאמר שאי-אפשר לשנות את החוק – –

קארין אלהרר (יש עתיד):

שר המשפטים יריב לוין:

– – לעניין שיטת בחירת נציב תלונות הציבור על שופטים, משום שאנחנו נמצאים על סף תחילת תהליך המינוי. אני חייב לומר לך שמה שעשיתי הוא דבר מאוד מאוד פשוט: כדי להסביר בממשלה מדוע אין מקום לטענות והניסיונות למנוע את בחירת נציב שירות המדינה, פשוט הקראתי את חוות הדעת שנתן אותו ייעוץ משפטי לממשלה באותו בוקר – –

קארין אלהרר (יש עתיד):

שר המשפטים יריב לוין:

– – על נציב תלונות ציבור על שופטים. אגב, אפילו לא הייתי צריך לשנות כלום, כי לשניהם במקרה גם קוראים "נציב", אז לא היה צריך אפילו לשנות את הטרמינולוגיה. וזה רק מראה כמה הדברים לא ענייניים, לא נועדו לעזור לממשלה לבצע את מה שצריך, אלא ההפך הגמור. זו הסיבה היחידה שבגללה עדיין אין נציב לשירות המדינה. ואני אומר לך, חברת הכנסת אלהרר, למרות כל ההפרעות האלה – –

קארין אלהרר (יש עתיד):

מה שלא ענייני זה התשובה.

היו"ר חנוך דב מלביצקי:

חברת הכנסת אלהרר, לא מקובל להיכנס לדברים.

שר המשפטים יריב לוין:

– – בסופו של עניין ימונה נציב שירות מדינה בדרך שהחוק קובע ולא בשום דרך אחרת, והעניין הזה ייפתר למרות כל ההפרעות וניסיונות הדחייה והתרגילים המשפטיים, שלצערי באים מתוך הייעוץ המשפטי לממשלה ולא ממקום אחר. תודה.

היו"ר חנוך דב מלביצקי:

תודה רבה.

קארין אלהרר (יש עתיד):

לשמוע ממך על תרגילים – – –