שאילתה רגילה בנושא: "שינויים בתקציב משרד הרווחה"

מירב כהן (יש עתיד):

קודם כול, אני אגיד תודה לפעילים ולפעילות. הם פה כדי להזכיר לנו את החטופים והחטופות.

היו"ר ארז מלול:

לא, צריך להיצמד לשאילתה. בשאלת המשך את יכולה את זה.

מירב כהן (יש עתיד):

אז אני אגיד לכם תודה גם בשאלת ההמשך. טוב, שר הרווחה, שאני מכבדת מאוד, לקראת אישור תקציב 2025, נודע כי לצד הקיצוץ הרוחבי של 5%, יקוצצו 100 מיליון שקלים נוספים בתקציב משרד הרווחה. עם זאת, ברגע האחרון הצהיר השר כי הושגה תוספת של 950 מיליון שקלים לתקציב. הייתי רוצה שתעשה לנו סדר בנושא: 1. מה השינוי בתקציב המשרד בשנת 2025 ביחס לשנת 2024? 2. האם ייפגעו תוכניות בשל השינויים בתקציב? אם כן – אילו? תודה.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. בכבוד, השר.

שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי:

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גברתי השואלת, חברת הכנסת מירב כהן, זו תחושת דז'ה וו, באופן שאת מתמידה בנושא הזה. גם בשנה שעברה שאלת את השאלה, ובצדק, כי קיצוץ פלאט לא פוסח על שום משרד. אז לצד הפרסומים, אני אומר לך, כפי שאמרתי, אני שמח ששאלת את השאלה, כי זו באמת הזדמנות מכובדת לבשר כאן לבית הזה כי לאחר משא ומתן לא פשוט, לא קל, בשנה מאותגרת תקציבית מאוד – אני לא רוצה שמשרד האוצר ישמע אותי; אני מקווה שהוא לא שומע. אני באמת לא ציפיתי לצאת עם תוצאה כזאת בשנה שיש בה דיון תקציב עם קיצוץ למימון המלחמה. היינו בטוחים שנצא עם פגיעה קלה בכנף של שירותי הרווחה, אבל ברוך השם, בזכות הקשב הרב והאמון הרב שיש למשרד האוצר ולשר האוצר במשרד הרווחה, הגענו לתוספת תקציבית של כ-955 מיליון ש"ח, שהתווספו לתקציב המשרד בעבור חיזוק שירותי הרווחה, לסיוע בשיקום האוכלוסייה שנפגעה מהמלחמה ולאתגרים ולצרכים שמדינת ישראל תתמודד איתם בשנים הקרובות ומעבר לכך. אני יכול לומר, ודאי שאם לא היה דיון על הקיצוץ התקציבי – אנחנו הכנו נייר עבודה. הלוואי שהיו גם 2 מיליארד ש"ח תוספת; הייתי יודע מה לעשות איתם. אכן, התוספת היא בשורה גדולה. שירותי רווחה חזקים משמעותם ביטחון וחוסן לאזרחי ישראל. מהתוספת הזו יופחת, כפי שהזכרת, קיצוץ רוחבי – מה שנקרא פלאט – שיושת על כלל משרדי הממשלה כדי לממן את הוצאות המלחמה. משרד הרווחה עושה ויעשה כל שביכולתו שלא ייפגעו שירותי הליבה והמענים המרכזיים לטובת מקבלי שירותי הרווחה. אני יכול לומר לך בצורה שלא משתמעת לשתי פנים: הקיצוץ פלאט שהושת עלינו, אנחנו יודעים להתמודד איתו. יש לי הבנות עם משרד האוצר, ואני אקבל אותן. אני לא יודע רק – אני יודע שאני אקבל אותן, ולכן אני יכול לומר מעל הבמה הזו: מדיוני התקציב הנוכחי, האחרון, לא ייפגע בעקבות הקיצוץ מענה אחד ולא שירות אחד שמשרד הרווחה נותן. כן ישתנה – ואני אומר לך, ואני לא אהסס – כן ישתנה, בעקבות עבודת ייעול של פיקוח ובקרה שאני מחויב להם, אני אעשה זאת. אבל כתוצאה מקיצוץ, כשיש שירות שצריך אותו והקיצוץ פגע בו – לא יקום ולא יהיה. לא אתן ידי לזה.

מירב כהן (יש עתיד):

אז איך זה בהשוואה לשנת 2024? עלה? ירד? מה גובה התקציב בהשוואה ל-2024?

שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי:

אני יכול לומר לך שב-2023 סיימנו את דיוני התקציב בתוספת של כמיליארד ש"ח, ב-2024 סיימנו בתוספת של כמיליארד ש"ח, וגם אז היה קיצוץ פלאט. לכן, אם את שואלת אותי – – –

מירב כהן (יש עתיד):

המיליארד זה אחרי הקיצוץ?

היו"ר ארז מלול:

אחרי הקיצוץ?

שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי:

הקיצוץ כולו נושק ל-100 מיליון, אז כשמקצצים לי 100 מיליון ואני מביא 950 מיליון ש"ח, אני לא רואה בזה קיצוץ. אני כן רואה שלא את כל התוכניות שרציתי לעשות אני איישם, אבל קיצוץ ממה שהיה, אל מול 2024 – לא יהיה. ההפך הוא הנכון.

מירב כהן (יש עתיד):

אז אם כך, שאלת ההמשך שלי. יש מרכזי יום לקשיש, שזה מודל שאני מאוד מאוד מאמינה בו. למי שלא מכיר – באים, לוקחים אנשים מבוגרים בהסעה למרכז יום. יש מרכזי יום שהם לאנשים בתפקוד גבוה ויש מרכזי יום לאנשים בתפקוד נמוך. רוב מי שמגיעים לשם הם אנשים שהם זכאי קצבת סיעוד. יש מרכזי יום בקשיים כלכליים מאוד גדולים. בתקופת הקורונה הגדלנו להם את התקצוב, אבל זה כבר הוסר, ואין להם את התוספת הזו יותר. הם בעצם מקבלים 180 שקל מקצבת הסיעוד של הבן אדם, וזה לא מספיק.

שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי:

ליום.

מירב כהן (יש עתיד):

ליום, וזה לא מספיק, כי לפעמים רק ההסעה עולה יותר מ-180 שקלים. חלקם מעידים על כך שהם בסכנת סגירה, והם מבקשים משהו סביב 50 מיליון שקלים. האם בתוך התקציב הזה שאתה אומר שנוסף יהיה אפשר למצוא 50 מיליון שקלים למרכזי היום?

שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי:

אני שוב מודה לך על השאלה, ולמזלי, אני מכיר את הנושא הזה. אני לא יכול להגיד לך – אני אבדוק ואחזיר לך תשובה. אני אענה לך כבר עכשיו. סוגיית מרכזי היום – אני מכיר את המצוקה שלהם – אני חושב שקיימתי איתם כמה דיונים אצלי – אבל היא מורכבת. היא לא לפתחו של משרד הרווחה בלבד, ואני אסביר למה. קודם כול, חשוב לדעת: מכלל אוכלוסיית האזרחים הוותיקים, החלק שנהנה ממרכזי היום הוא לא חלק גדול ומשמעותי.

מירב כהן (יש עתיד):

כיוון שאין להם תקציב. אם היית מביא תקציב, היה חלק גדול.

שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי:

לא, לא. אני לא רוצה ללכת לשם, כי אז אני בורח לאזור הנוחות, ואני אסביר לך למה. המצוקה שלהם גדלה יותר עם התיקון שכולנו פה בבית הזה רצינו, שהמשפחות יוכלו להסיט חלק מקצבת הסיעוד לטובת מטפל בן משפחה, או כזה או אחר, שהפך את זה לכך שברגע שהימים האלה יורדים מקצבת הסיעוד, אין אינסנטיב לאזרח הוותיק לבוא למרכזי היום. נכון, התוספת הזו של 50 מיליון ש"ח – הלוואי שהייתי יכול גם בלי דרישה מהאוצר. יש התעקשות גם של האוצר: עם כל הכבוד, אם זה שירות רווחה, יש את הסוגיה של המצ'ינג. השלטון המקומי, בצדק, לא מוכן. הוא אומר: זה לא מונח לפתחי. היום תיקח לי את מרכזי היום – מחר תכניס לי את כל האזרחים הוותיקים. זו סוגיה שנמצאת בדיון עמוק בין משרד הרווחה, השלטון המקומי ומרכזי היום. אבל באותה נשימה אני יכול לומר לך שאני יודע להכיר ולהעריך ולהוקיר את עבודתם של מרכזי היום באתגר של מדינת ישראל לדחות את התלות של האזרחים הוותיקים, לצד תוחלת החיים שהולכת ועולה. זה אתגר של המדינה. וָלא, אנחנו נקבל אותם סיעודיים, נקבל אותם עם פגיעה קוגניטיבית וחוסר תפקוד. הלוואי שנפקיע את – – –

מירב כהן (יש עתיד):

אז כבוד השר, אני רק אגיד לך על זה דבר אחד. היום המודל נשען על כך שהאזרח הוותיק שזכאי לקצבת סיעוד צריך לשלם מהקצבה שלו, לקצץ בקצבה שלו, לוותר על חלק מהכסף כדי להגיע למרכז היום. כשמדובר באנשים שממילא הם קשי יום ויש להם גם בני משפחה, הרבה פעמים בלית ברירה, כשהוא צריך לבחור בין צרכים בסיסיים, ההליכה למרכז היום יורדת. הדבר הנכון הוא שהמדינה תשים כסף קטן כדי לתמרץ אותם, אפילו ללא עלות, ללכת לשם, כי אחרת אתה תקבל אותם כלקוחות קבועים של מערכת הרווחה והבריאות.

שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי:

חברתי מירב כהן, אני יכול לומר לך שמדינת ישראל שמה כסף גדול, לא כסף קטן, על מענים נוספים מעבר למרכזי היום. אמרתי, יש לזה חשיבות, אני מכיר בערך של מרכזי היום. יש מועדוני מופ"ת ופעילויות כאלה ואחרות. פיתחנו מענים בהגדלה – יחסית, בסדר גודל, באחוזים – גדולה יותר ממינהלים אחרים, מינהל לאזרחים ותיקים, כדי לייצר פעולה אינטראקטיבית במרשתת יחד איתם. הם נכנסים לפעילות תוך-קבוצתית ברשתות – – –

מירב כהן (יש עתיד):

שר הרווחה, היה דוח שמיד – – –

היו"ר ארז מלול:

לא, בואי, בואי, זאת שאלה, לא שאלות עכשיו.

מירב כהן (יש עתיד):

אז הערה אחרונה וזהו. זה אותו נושא חשוב, זה פינג-פונג.

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת, אני מכבד וסבלן וזה נושא חשוב, אבל זה לא דיאלוג עכשיו.

מירב כהן (יש עתיד):

אז אמירה אחרונה וזהו. דוח שמיד, שנעשה מטעם משרד הרווחה, מכיר בכך שזה הכלי האפקטיבי ביותר למיגור בדידות ולסיוע לאנשים במצב סיעודי.

שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי:

אמרתי.

מירב כהן (יש עתיד):

יש שם המלצות. יש שם גם מסקנה שאומרת שהיום הם מתוקצבים בחסר, יש הכרה בזה. תעשה שירות גדול לעם ישראל אם לפחות את 50 מיליון השקלים האלה – שלא יפתרו את כל הבעיה, אבל יאפשרו את פעילותם הסדירה – תשיג בתוך התקציב של משרד הרווחה.

שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי:

אדרבה, תעלו את השאילתה הזו גם לשר האוצר – –

מירב כהן (יש עתיד):

בוודאי. בוודאי.

שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי:

– – כי זה דיון מול האוצר, מול השלטון המקומי. אני מכיר בערך של זה. הלוואי שיכולתי – – –

מירב כהן (יש עתיד):

וזהו. אני רק אגיד תודה לפעילים ולפעילות שבאו להזכיר לנו את החטופים והחטופות שבעזה.

שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי:

תודה רבה לכם.

היו"ר ארז מלול:

תודה.

שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי:

אדוני היושב-ראש, תודה.

מירב כהן (יש עתיד):

הנושא הכי חשוב, ותודה שאתם כאן כל יום. אני רואה שם גם אנשים שובתי רעב.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה.

מירב כהן (יש עתיד):

יישר כוח.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה.