הפסקת עבודות הרכבת בשבת

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, השאילתה לא הייתה לסגן שרת התחבורה, השאילתה הייתה לשרת התחבורה. אני מבין שהיא לא הגיעה. זה קצת מפריע לי, אבל תכף אשאל גם אותו – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

אני משיב לאדוני שזו פרקטיקה מקובלת. גם כשאני הייתי שר בט"פ, הרבה פעמים סגני הלך – – –

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

כמובן.

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע, רגע. אגב, כשהיה נושא שראיתי בו חשיבות מיוחדת הגעתי בעצמי, אבל זה כמובן פררוגטיבה של השר.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

זה בדיוק העניין.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

במקרה הזה, אף שאני בטוח שהשרה רואה בזה חשיבות מיוחדת, בשמירת שבת, בכל אופן אני נמצא כאן.

היו"ר אמיר אוחנה:

לגיטימי. לגיטימי. ואני יכול להגיד לך שמניסיוננו – ואתה בוודאי תסכים איתי, כמי שנושא את דגל המאבק בתאונות הדרכים – בקיאותו, ידענותו ולמדנותו של סגן השרה לא נופלת משל אף בעל תפקיד אחר.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

יש לי המון המון הערכה לסגן השרה. אנחנו מכירים הרבה שנים, והוא בן אדם טוב. בגלל זה קצת מפריע לי שהוא בא, כי הוא בעצם מעין שכפ"ץ של השרה הממונה.

היו"ר אמיר אוחנה:

בוא נשמע.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

אלו לא ימים רגילים, הרי אנחנו אחרי איזשהו תחקיר. ראינו שגם שמירת השבת של השרה באה ממניע פוליטי; כך לפחות היא העידה על עצמה.

היו"ר אמיר אוחנה:

טוב, בוא נחזור לשאילתה.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

חבל לי, כי אני רק רוצה לוודא – אני לא חושב שהשרה פחדה להגיע לכאן. פשוט, כמו בתחקיר, היא עשתה מה שטוב לה. בטח עורך דין אמר לה איפה להיות ואיפה לא להיות. אתמול היא הייתה ביבנה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת טופורובסקי, בוא נחזור לשאילתה כלשונה. תודה.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

סליחה. הפסקת העבודות בשבת מונעת משיקולים פוליטיים, מה שמוביל לשיבושים בימי חול ומוביל לפגיעה כלכלית. מחר ומוחרתיים, 30–31 במאי – סלח לי, אדוני סגן השרה, אני לא זוכר את התאריכים העבריים – בפרויקט משה דיין באיילון יש המחשה לתיעדוף הפוליטי על פני נוחות הציבור, טובת הציבור והנכונות הכלכלית. רצוני לשאול: 1. האם קיימת סיבה לא פוליטית להפסקת העבודות בשבת והעברתן ליום חול? 2. האם הממשלה תפצה את הציבור על הפגיעה, אם בכלל היא עשתה – מה הפגיעה הכלכלית, מה ההבדל לעומת שבת בפגיעה הכלכלית?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה, תודה. לא להוסיף, אנא, לא להוסיף. יש שאלת המשך, אם תרצה, אבל נסתפק בשאילתה כפי שנכתבה. בבקשה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

תודה רבה. ראשית התאריך היהודי זה כ"ב וכ"ג באייר. בלי להסתכל. חשוב שידעו גם את התאריך העברי.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

בחודש השני, נכון?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

זה החודש השני, נכון. אייר זה החודש השני, ניסן זה החודש הראשון.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

גם הנביא יחזקאל התנבא על זה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אדוני יושב-ראש הכנסת, במילים שחשבתי, שהכנתי לעצמי – לא תשובות של המשרד – לא צריכה להיות בקיאות בעבודת המשרד ובתאונות דרכים, אלא צריכה להיות בקיאות בהיסטוריה של העם היהודי, במהות של העם היהודי, ביסודות של העם היהודי. האמת, כמו שאמר חבר הכנסת טופורובסקי, יש לנו היכרות. לפני שהוא נכנס לכנסת, אמרו לי אנשים מסוימים – אני חושב שאמרתי לך את זה: שמע, נכנס לפה אדם מוכשר מאוד, אומנם יושב-ראש אגודת הסטודנטים, שלא נראה לך, אבל הוא לא איש מנותק, יש בו רגש ונפש יהודית. אני יכול להגיד את זה ככה, זה נכון.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

אני מקבל את זה רק – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

האמת שקצת התקוממתי. כשראיתי את השאילתה הזאת אמרתי: על זה אני צריך לענות? אחרי זה חשבתי שכנראה גלגלו זכות על ידך. כנראה שמפעם לפעם צריך להזכיר את הדברים הערכיים והמהותיים של העם היהודי, שסגן שר בממשלת ישראל צריך לבוא להסביר כשהוא נשאל שאלה: מדוע לא עובדים בשבת. אני עמדתי במקום הזה או במקום אחר ושאלתי שאילתה כשעבדו בשבת: איך ממשלת ישראל עובדת, איך מדינת ישראל עובדת בשבת? שבת זה יום המנוחה של העם היהודי. לא אאריך בזה, בהיסטוריה, במהות, בדבר היסודי שהיה בעם היהודי. הנכס היסודי והקיומי של עם ישראל זה מורשת ישראל. מסורת ישראל היא קיום השבת. השבת היא, כחוק במדינת היהודים, לשביתה; זה החוק, שביתת מלאכה, מאז הקמתה. זה החוק. לכן, להגיד שמשיקולים פוליטיים לא עובדים בשבת – הנחת העבודה צריכה להיות שלא עובדים בשבת וצריך לעשות הכול כדי שלא יעבדו בשבת. כך נעשה וכך אני רואה את זה וזאת צריכה להיות התשובה. האמת היא, אני הרבה שנים בכנסת. כרגיל, המשרד מכין לך תשובה מקצועית, יכול להיות שהשר אומר את זה או לא אומר את זה. שאלו אותי: מה אתה רוצה? שאני אענה. אמרו לי: תענה סטטוס קוו. האמת היא, אני לא חושב שצריך להגיע לסטטוס קוו.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

סטטוס קוו – יש עבודות בשבת, כמעט בכל שבת, אני אראה לך.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

סטטוס קוו – לא עובדים בשבת. לא עובדים בשבת.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

כמעט כל שבת. אני אראה לך.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

זה שבירת הסטטוס קוו.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, לא, אדוני יעלה את זה במסגרת שאלת ההמשך, אם ירצה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

זה שבירת הסטטוס קוו, זה הפרת הסטטוס קוו. אבל אני לא רוצה להגיע לסטטוס קוו. הסטטוס קוו הוא מ-1947, שאז נחתם הסטטוס קוו. הסטטוס היסודי והמקורי של העם היהודי הוא שנקודת ההנחה היא שלא עובדים בשבת. זה הסטטוס, מכאן אנחנו צריכים ללכת, מכאן אנחנו צריכים לבוא. לבוא ולהגיד שערכים מרכזיים בעם היהודי נמדדים במדינת ישראל עם הצעות – במה אנחנו נפצה את תושבי מדינת ישראל? אנחנו נפצה אותם בזה שאנחנו מחזקים את שמירת השבת. זה הפיצוי הכי חזק – החוזק והחוסן. זו השקפת עולמי. ככה אני רואה את הדברים. זו נקודת ההנחה. אני שמח שכך נעשה וטוב שכך נעשה. יש לי את הזכות להגיד – אני גם מודה לך שנתת לי את הזכות להגיד – שככה אנחנו רואים וככה אנחנו מרגישים, וגם הממשלה הזאת. אני מקווה שזה יהיה תמיד בממשלות ישראל. לא לפני הרבה שנים לא היה יהודי אחד שלא שמר שבת. לא היה אחד. עד לפני – כמה, 120 שנה – לא היה כזה דבר שיהודי לא שומר שבת. מתקופת ההשכלה לא היה דבר כזה. לאנשים, גם שלא שמרו, זה לא רק נושא של דת, הרבה יותר מזה שיש בשמירת השבת.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

הפסקנו לשמור שבת, הקמנו מדינה. בואו נמשיך. שבת – זו התשובה שלך? אין כסף? אין עלות למשק?

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע, הוא עוד לא השלים את התשובה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

התשובה שלי היא הרבה יותר מזה. בשאלה שלך, כשאתה בא ושואל על סיבות פוליטיות לשמירת שבת – לא צריך סיבה פוליטית. הנחת היסוד בעבודה, וככה צריך להיות, היא שאת העבודות לא עושים בשבת. השבת היא לא היום – יש שביתת מלאכה, וזה לא היום שבו נעשים השיפוצים והקמות של דברים במדינה. זו התוצאה, ואנחנו מודדים את זה בדברים אחרים. שאלת ועניתי לך גם על הפגיעה. אני לא חושב שזאת פגיעה אלא הפוך. אני לא מדבר עכשיו על להיכנס ביום חמישי בשעה 20:00 או בשעה 17:00 או בשעה 20:30 עד יום שישי בשעה 07:00 או עד יום שישי בשעה 17:00. סגירה – מה זה מפריע? הפוך. נקודת ההנחה שלך – למה צריך לעבוד בשבת? שהרי בשבת לא נוסעים הרבה והרבה יותר דליל. זה אומר שאם דליל יותר, סימן שאנשים שומרים שבת. זו הסיבה שאנחנו צריכים לשמור את המסורת והמורשת הזאת. אני משאיר לך לשאלת המשך, שתוכל לשאול עוד דברים, אבל מבחינתי התשובה המרכזית, המקורית והיסודית היא מה שאמרתי עד עכשיו.

היו"ר אמיר אוחנה:

תרצה בכל זאת שאלת המשך?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

כן, אני יודע שהוא רוצה.

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה. לאחר מכן – שאלה נוספת לחבר הכנסת דוידסון.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

רק לפני השאלה, כי פשוט דיברנו על השבת, שלא יהיה ספק: המצאה אחת, לדעתי הכי גדולה של העם היהודי, זה השבת. תגיד שזה אלוהים והכול, אבל העם היהודי הביא לעולם את יום השבתון. זה לא היה לפני, והעולם הבין שזה הדבר הנכון, ויש המון הערכה. יש לי הערכה לשבת, ואני לעולם אתווכח איתך על האמונה. אני בא עכשיו ושואל לגבי העלות למשק, אם עשיתם הבדלים, מה העלות למשק ומה לא. אני חייב להזכיר שהסטטוס קוו מהקמת המדינה – יש עבודות בשבת בדרכים כל הזמן, בשביל למנוע פגיעה במינהל התקין, בניהול התקין של המדינה ביום-יום. אני רק רוצה גם להזכיר שביום חמישי בערב יש גמר גביע המדינה בבלומפילד, ויותר מ-20,000 צריכים להגיע לבלומפילד מכל רחבי הארץ. איילון הולך לעמוד, תחנות הרכבת הולכות להיות סגורות. אנשים באמת לא יודעים מה לעשות, אף אחד לא אמר להם. אז השאלה היא כזאת: מה ההבדל, עוד פעם, בעלות בין יום חול ליום שבת? מה עלות הפגיעה במשק? האם אתה שותף – היית בישיבות, ואתה לחצת על השבת – האם אתה שותף להחלטה הזאת? האם היו עוד שיקולים למעט שמירת השבת? ומה עושים? האם דיברתם במשרד התרבות והספורט? האם התכוננתם, האם נערכתם לעובדה שמחר בערב גמר גביע המדינה, ועשרות אלפי אנשים רוצים להגיע לאצטדיון בלומפילד? זה אצטדיון בתל אביב, אדוני סגן השרה. ועוד פעם, אני חוזר ומדגיש: אין כאן שום זלזול בשבת. יש הערכה מלאה גם לאמונה שלך, גם לחשיבות של מי שחשוב לו לשמור את השבת, ובטח ובטח לחשיבות של יום שבתון. הכוונה היא רק לראות מבחינת טובת הציבור.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. בטרם ישיב סגן השרה, שאלה נוספת לחבר הכנסת דוידסון. לאחר מכן סגן השרה ישיב במרוכז. בבקשה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני סגן השרה, יש לי הערכה מאוד גבוהה אליך, ואתה יודע, עבדנו ביחד בכנסת הקודמת. צר לי שאתה צריך לעמוד כאן כחומה בצורה של השרה, וצר לי שאחרי התחקיר המזעזע הזה אתה נמצא פה ולא השרה, ואני אומר את זה בנוחות ולא בכעס. אני חושב שאחרי מה שעם ישראל ראה, היית צריך להתחיל במילים: סליחה, עם ישראל, על הפעילות של משרד התחבורה ועל הדרך שבה השרה מנהלת את המשרד. זה – פעם אחת. פעם שנייה, אני רוצה לחזק את בועז. מחר יש אירוע גדול מאוד במדינת ישראל, 25,000 צופים מגיעים לבלומפילד, 17,000 מגיעים מבאר שבע. אין רכבת, אין תגבור של אוטובוסים, אין איפה לשים את המכוניות.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

כי הפועל באר שבע פשוט בגמר.

סימון דוידסון (יש עתיד):

מחר מדינת ישראל תהיה פקק אחד גדול, וכל זה כשמשרד התחבורה לא מגיב על שאילתות או על בקשות של התאחדות הכדורגל. אז אני שואל: למה אתם לא מגיבים? למה אתם לא מתייחסים לאירוע מחר? ומה תגידו לציבור אחרי שיעמדו שלוש, ארבע שעות בפקק לפני ואחרי המשחק? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. בבקשה, אדוני.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

אתה שואל – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אז אני באמת מודה ומתוודה שאני לא יודע על מחר, יש משחק כדורגל או לא, ואני לא יודע מה המשרד עונה על כך, מה התשובות. אם יש קשר בין ראשון לציון – – –

סימון דוידסון (יש עתיד):

תבדוק עם העוזרים שלך. יש רכבים – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לא, אני לא הייתי מודע לשאלה הזאת. אני אשמח גם לברר בקשר למקרה הזה, מה שיש ביום חמישי. אני לא יודע מה הקשר של מחלף ראשון לציון, איך שעובדים מחר, לעבודה אחרת, אם יש אלטרנטיבה.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

אי-אפשר להגיע מבאר שבע.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני לא יודע. אני לא מכיר את זה. אני לא מכיר את הדבר הזה.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

אבל אם אתה עונה בשם השרה, אם המשרד לא מכיר – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני בכלל לא ידעתי שיש משחק כדורגל. אני צריך לבדוק את זה, אני אבדוק את הדבר הזה. אבל החלק הזה, אני מניח – – –

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

אבל אתה מבין, אני מעריך את הכנות שלך, אבל זה קצת מראה על חלמאות, אתה מבין?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לא. סליחה שאני לא יודע שיש מחר גביע המדינה בכדורגל.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

לא מדברים.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני לא יודע. אני מוכן לקבל את האשמה הזאת שאני לא מודע לזה.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

השרה יודעת עם איזה – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אבל עכשיו אני מודע. אני יכול לבדוק את זה, מה קורה ומה התשובה שיש. ואני גם לא ידעתי שבאר שבע – אני לא יודע מי המתמודד השני. צר לי על הבורות הזאת, אבל אני מודה ומתוודה שאת זה אני לא יודע.

סימון דוידסון (יש עתיד):

ברור שזה לא יהיה בני ברק, אבל זה יהיה – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

כן, גם בשחייה אני לא מתמצא עד הסוף. יש ענפים שאני לא מתמצא בהם.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אני מוכן לעזור לך. דרך אגב, עשיתי בבני ברק פרויקט של לימודי שחייה לחרדים.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

נכון. כן, שמירת הגוף בפעילות גופנית היא ערך אצלנו. ואני עכשיו ברשות החרדית, אני גם אחראי לה, עושים פעילות רבה גם בנושא הזה.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

אבל אתה לא אוכל. תאכל משהו.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

למה? אני אוכל ועושה פעילות גופנית. אני רץ כל הזמן.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אתה יודע איך הוא רץ בכנסת?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לא, לא. אני אוכל טוב. אפשר לשמור על הבריאות, ושמירה על בריאות היא ערך עליון, כפי שכולנו יודעים ומודעים לכך. הרמב"ם אמר את זה בפירוש, אבל זה גם בחיי היום-יום. עכשיו, מעבר לחלק הטכני, שמים דגש על החלק הכספי או לא כספי. לכן אמרתי שבערכים, אם הנחת היסוד בעבודה היא שלא עובדים, שהמשק שובת בשבת – אתה יודע כמה היה נוסף התל"ג אם התעשייה הייתה עובדת בשבת? היינו נותנים לאנשים חופש, הוא היה חופש אחר, התעשייה הייתה עובדת כל השבת – אתה יודע איזה רווחה, כמה תוספת הייתה לדבר הזה? אילו משמעויות כלכליות היו לנו? אנחנו הרי חיים. צריך גם לחשוב, אנחנו קצת מתבלבלים, אנחנו מתבלבלים. אני לא מדבר עכשיו בהשוואה לדברים אחרים שסוגרים וגורמים להפרעות – הפגנות, צעדות ודברים אחרים, שמשבשים את המשק, משבשים סביבת עבודה, לא בסוף שבוע. אנחנו יודעים את זה. יש ערך, דמוקרטיה – זה חשוב. חופש הביטוי הוא חשוב. מול חופש, מול ערכים – –

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

אתה יודע מה? אם בערב שמחת תורה היה אותו מספר חיילים כמו ביום חול, אתה יודע איך 7 באוקטובר היה שונה? אתה יודע איך הוא היה שונה? אם היה אותו מספר חיילים כמו ביום חול, 7 באוקטובר היה נראה אחרת.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

– – מול ערכים, מול הרפורמה המשפטית – זה לפני 7 באוקטובר, לא ב-7 באוקטובר. הרפורמה המשפטית עם השיבושים הייתה לפני 7 באוקטובר. זה לא קשור ל-7 באוקטובר, הדבר הזה של אי-התחשבות – אדם רואה ערך שחשוב לו, הוא מרגיש שהוא יכול להפריע, יכול לסגור את נתיבי איילון, יכול לסגור את הכול, בגלל שזה מה שחשוב לו, מבחינתי, ערך דמוקרטי. אבל ערך השבת במדינה היהודית, בעם היהודי – לא פחות חשוב. זה – 1. 2. זה לא המודד. אני מודד אותך בעלות כספית או לא כספית? אתה יודע מה היה קורה אם קופות החולים היו עובדות בשבת? למה לא? תגיד, תשמע, פיקוח נפש, קופות חולים עובדות – –

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

קופות החולים עובדות בשבת.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

– – בתי חולים לא היו במתכונת שבת? אנחנו יכולים להמשיך בעניין הזה.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

אבל קופות החולים עובדות בשבת.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

קופות חולים עובדות בשבת? קופות חולים לא עובדות בשבת. בתי חולים נמצאים – אתה יכול לעשות בדיקת דם בשבת? על מה אתה מדבר? המעבדות עובדות בשבת?

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

מה? יש להן מתכונת חירום, בטח. אני כמה פעמים הייתי עם הילדים שלי בקופת החולים בשבת במקום ללכת לבית חולים.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

טוב, בסדר. אני חי במדינה שבה לא עובדים, התעשייה לא עובדת, וכולם שובתים. למה? אנחנו חושבים שזה ערך.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

אז לא עשיתם בדיקות כלכליות. אז התשובה היא שלא עשיתם בדיקות כלכליות.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

צר לי. חשבתי שאתה רוצה בזה. לבוא ולהגיד, פוליטית ולא פוליטית – קיבלת את התשובה על זה. אבל אם אנחנו מתווכחים גם על המהות, זה המקסימום שיש לי להגיד על המהות בדבר הזה. אם אנחנו מדברים על חלק, אתה אומר – בסדר. העלית את הנושא הזה, אבל אם עכשיו נתווכח, אם פתוחים בשבת וככה צריך להיות – לי אין מה להגיד. אני גאה שאני נמצא בממשלה, שאני מייצג משרד. זה שבשבת הנחת העבודה היא שעושים את הכול וזה לא נמדד בדברים – – –

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

אני לא רוצה לעבוד בשבת. זה היה מתוכנן לשבת, והקדמתם את זה ליום חול. לא אני תכננתי את זה בשבת.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, לא. חבר הכנסת טופורובסקי, נשמעת היטב.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לא, לא. אין מתוכנן. אין מתוכנן. אני רוצה להגיד לך שאני הייתי – לא מתוכנן.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת טופורובסקי, נשמעת היטב בפעם הראשונה, השנייה, השלישית והרביעית.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

תלוי מה אתה רוצה, מה נקודת ההנחה שלך. אני הייתי סגן ראש עיר כמעט 15 שנה בתקופת ההתפתחות הכי גדולה שהייתה בעיריית ירושלים. אז בנו את כל המנהרות, כביש בגין, הרכבת הקלה – הכול. לא היה צריך לעשות שום דבר בשבת. תלוי איך אתה מתכנן. אם אתה מתכנן מונומנט גדול, אתה רוצה לעשות את זה בצורה הכי קלה, אתה בא ואומר, אני אעמיד את זה. אבל אם אתה מתכנן את זה בתכנון מודולרי – לא הייתה עבודה אחת בשבת.

בועז טופורובסקי (יש עתיד):

אדוני, בטוח שלא היו עבודות בשבת עם לא יהודים שם? גם עם לא יהודים, בירושלים? כי אני מכיר משהו אחר, אבל בסדר. גם עכשיו זה קורה. גם עכשיו, אם תשאל חלק – – – שעובדים בקריית הממשלה, יגידו שהם עובדים בשבת.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לא הייתה עבודה. פיתחנו את ירושלים – אני אומר, אני הייתי – פיתחנו את ירושלים. לא הייתה עבודה אחת בשבת. הצלחנו לעשות מנהרות, גשרים – הכול. גם מדינת ישראל, כל הכבישים במדינת ישראל וכו' לא נעשו בשבת, וכך צריך להמשיך – –

היו"ר אמיר אוחנה:

רבותיי, נכבדיי, אנחנו הולכים ומתקרבים לכניסת השבת. בואו נעשה נקודה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

– – ועל זה גאוותנו, שאנחנו לא עושים בשבת. לנסות למדוד את זה, מה העלות, לא העלות – זה לא כלי המדידה כשמדברים על ערכים, ערכי יסוד. אנחנו לא עושים את זה, ואני שמח שזאת התשובה – גם אמיתית וגם ערכית, אני גאה בזה. אני רואה בזה גם זכות שאני יכול לענות על השאלה הזאת דרכך.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לאדוני. אני מזמין את אדוני להישאר על הדוכן, כי גם השאילתה הבאה, של חבר הכנסת סימון מושיאשוילי, שנמצא איתנו כאן, היא לסגן שרת התחבורה. הנושא: דרישה להמצאת חשבונות כאישור לזכאות הנחת תחבורה ציבורית בפריפריה. בבקשה, אדוני.