גניזת תכנית הסיוע לסטודנטים משרתי מילואים

נעמה לזימי (העבודה):

כנסת נכבדה, שאלתי לשר החינוך יואב קיש היא זו: לאחרונה פרסם שר החינוך מתווה סיוע לסטודנטים במילואים שעיקרו אפשרות ללמוד את סמסטר א' בסמסטר ב' והשלמת לימודים בקיץ. מאוחר יותר פורסם בכמה כתבות מפורטות כי התוכנית נגנזה. רצוני לשאול: 1. מדוע התוכנית נגנזה והאם יש כוונה לחדשה? 2. לאיזה מקורות אחרים במשרדך הופנה התקציב שנועד לתוכנית? כי המשרד הוא משרד שקיצצו בו, ואיכשהו 900 מיליון שקל – תוכנית ראויה לחיילי המילואים נגנזה.

שר החינוך יואב קיש:

טוב, אני, האמת, מעריך מאוד את חברת הכנסת לזימי כחברת כנסת רצינית ויסודית. אני יכול לתת לך טיפ קצר: אל תאמיני למה שאת קוראת בעיתון. לא היה ולא נברא. זה די מצחיק שאני צריך להגיע, היושב-ראש, אני צריך להגיע ולענות על דברים שלא קרו, שמומצאים בתקשורת. זו לא פעם ראשונה שכתב כמו ליאור דטל משקר וממציא המצאות שאין בינן לבין האמת שום קשר, לכן אמרתי גם לה שזה נראה לי מגוחך. אסביר מה היה, כי חשוב לי שתביני את האירוע ותראי איפה אנחנו נמצאים. אנחנו עוסקים בתמיכה בסטודנטים במילואים – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת לזימי, את יכולה לשבת. אחר כך נאפשר, אם תרצי, שאלת המשך.

שר החינוך יואב קיש:

חבר הכנסת ביסמוט, חשוב לי שתשמע, כי אתה מכיר את עולם התקשורת. זה פשוט לא יאומן, יש פה אבסורד של אבסורד. שואלים אותי בשאילתה מכובדת בכנסת מה קרה לתקציב של התוכנית שבוטלה ואיך קרה שבוטלה – תוכנית שעוד לא נולדה, שבטח לא תוקצבה, שהיא בתהליך התהוות ובכלל בעבודה. זה האירוע שאני צריך כרגע לענות עליו. אז אני רוצה רגע להסביר, ואני אנצל את הבמה הזו כדי להסביר מה אנחנו עושים בשביל הסטודנטים במילואים. וזה מאוד חשוב, כי הנושא הוא נושא שכואב לך וכואב לי ואנחנו עוסקים בו רבות, אבל בינו לבין השאילתה אין שום קשר, כי זה באמת מדע בדיוני שלא קיים בכלל. עכשיו, לגבי זה, התחלנו את המלחמה ב-7 באוקטובר והבנו מהר מאוד שאנחנו באירוע שחייבים להתייחס לשנת הלימודים האקדמית. היו שתי גישות. גישה אחת אמרה: בואו נפתח מוקדם את הסמסטר כדי שנוכל לטפל בבעיות שנוצרו לנו לאורך הסמסטר. כך פעלו, דרך אגב, המוסדות הלא-מתוקצבים, המכללות הפרטיות. הייתה גישה אחרת, שאמרה: בואו ננסה לדחות כמה שאפשר את הסמסטר, כדי שהלוחמים יוכלו לחזור – אנחנו עוד לא ידענו כמה זמן ייקח ומה ייקח – ויתחילו ביחד את הלימודים. כך, בעצם, בוא נגיד, עיקר האוניברסיטאות דחו לסוף דצמבר, תחילת ינואר, את הסמסטר. לצערנו, הצבא עוד לא הספיק במסגרת הזמן. אפילו עד היום אנחנו יודעים שיש לחימה עיקשת בעזה, אנחנו בוודאי לא אחרי האירוע, ואנחנו בעיצומו של סמסטר א'. נוצר מצב שהצבא הצליח לשחרר לקראת אמצע, סוף ינואר מאסה משמעותית של סטודנטים, והם עכשיו נכנסו לסמסטר א', עם הרבה מאוד תקציבים שהעברנו לאוניברסיטאות, חצי מיליארד שקלים – דרך אגב, תוכנית שכללה גם תקציב למילואימניקים, גם לאוניברסיטאות לתגבור ושיעורים פרטניים. אנחנו באירוע שבעצם מנסה לייצר – כל מי ששוחרר בינואר מהמילואים והתחיל את הסמסטר, שיסגור את הפער. זה אירוע אחד. עכשיו אנחנו באירוע שני, שזה אירוע שאני התחלתי לחשוב מה אנחנו עושים איתו. אתמול הייתי בניר עוז – לא בתוך ניר עוז, אלא במוצב צבאי שמשקיף ומטפל בביטחון השוטף בעוטף, צמוד לניר עוז – עם עשרות מילואימניקים סטודנטים, שביקשתי ושר הביטחון ארגן לי מפגש איתם. ישבתי ודיברתי איתם. אלה מילואימניקים שעד היום לא שוחררו, עשו 134 ימים – תבינו את האירוע. אנחנו מדברים על אלה שלמעשה הפסידו גם את סמסטר א'. הרי אם הם משוחררים עוד שבוע או עכשיו – להתחיל לעשות מבחנים מסמסטר שהם עוד לא למדו, זה אירוע מטורף, זה קשה מאוד, ואני לא יודע אם בכלל ניתן. אנחנו עושים מאמצים של עמדות לימוד מרחוק בשטח, גם בצפון וגם בדרום, קמל"ר שם 50 יחידות, עם כל המורכבות של הדבר הזה, אנחנו עושים השלמות, אבל כשמגיעה בסוף נקודת הזמן שמילואימניק משתחרר והפסיד את סמסטר א', אני לא יכול להמציא את הזמן. אז באתי ואמרתי – והינה התוכנית הגדולה, בסך הכול לפני עשרה ימים, רעיון שהעליתי ואני בודק אותו – אמרנו: בואו נראה איך – הרי סמסטר ב' הוא לא סמסטר א', ולא כל הקורסים שנמצאים בב' נמצאים בא', להפך, זה קורסים שנבנים עליהם. מצד אחד העגלה נוסעת, אז אתה חייב סמסטר ב', כמובן מלא, שירוץ. מצד שני – – –

אלי דלל (הליכוד):

דיברנו על זה בשדולה.

שר החינוך יואב קיש:

דיברנו בשדולה כמהלך, אבל זו תוכנית שכבר תוקצבה וכבר בוטלה ולקחו לה את התקציב, אז תכף – זה כאילו לפי דברי העיתון, כן? אז עכשיו באנו והתחלנו שיח עם המוסדות – עם המכללות, עם האוניברסיטאות, איזה קורסים, אין עושים את זה, כמה זה עולה. בואו נראה, אם יש לי מיקרו-מקרו בכלכלה, שאני צריך את קורס המיקרו שייכנס – בואו נעשה אותו גם בסמסטר ב'; בואו נראה איך עושים את זה שתהיה הכרה הדדית, כדי שנוכל ללמוד, לייעל את האירוע. אני עכשיו מספר לך מה שנקרא חם מהתנור – זאת תוכנית שאנחנו עובדים עליה. אני מחר מציג אותה לראש הממשלה, הוא עוד לא ראה אותה. אבל את שואלת כאילו שזה כבר בוטל ואיפה 900 המיליון – אני לא יודע מאיפה המספר 900 מיליון, מעולם לא דיברנו על כסף. כרגע הרעיון הוא כזה, וזה מה שאנחנו מנסים להוביל, למהלך – – –

קריאה:

שר החינוך יואב קיש:

אנחנו בוחנים אותו. דרך אגב, הסכום מבוסס על מספר הקורסים שפותחים. לכל קורס יש מחיר, ואנחנו מדברים על סדר גודל של 300–350 קורסים במכללות המתוקצבות ועוד כ-1,000 קורסים באוניברסיטאות. אנחנו מדברים על זה שתהיה הכרה הדדית – אנחנו מדברים על זה שתלמיד שלומד באוניברסיטת חיפה יוכל לעשות קורס השלמה באוניברסיטת תל אביב בלמידה מרחוק וזה ייחשב לו. יש פה מהלך מאוד מורכב שאנחנו עכשיו עובדים עליו. אז בין זה לבין להגיד: אז אנחנו – העלות תגיע, להערכתי – אנחנו גם רוצים לתת עוד מלגה, למילואימניקים שעושים סמסטר קיץ – אני מניח שזה יגיע סביב 200 מיליון שקל. בגדול אלו המספרים. אנחנו עדיין ב-fine tuning, אז אל תתפסי אותי על המחיר. אנחנו במאמץ להביא את הכסף, אנחנו במאמץ, אנחנו נביא אותו. אני רוצה לדאוג לזה שאותם סטודנטים שפגשתי אתמול – האמת, זה מתסכל, למה זה מתסכל? אני אומר פה משהו כואב. אנחנו כל הזמן אמרנו שלא ייפגעו הסטודנטים, זה היעד שלנו, שמי שעושה מילואים לא ייפגע. אבל בגלל התארכות המלחמה, אנחנו מוצאים את עצמנו עם אנשים שהפסידו סמסטר. אז קודם כול, עובדתית, אין לי איך להחזיר לו את זה. נגיד אני מחזיר לו את זה בקיץ, אז אם הוא חשב בקיץ לעבוד, או לא יודע מה לעשות, הוא נפגע. נקודה. זאת אומרת, יש פה אירוע. יש פה את המחיר של הזמן שבן אדם נתן – האנשים הכי טובים שיש. אתה יודע, כשאני מסתכל על המילואימניקים, אז יש כאלה שעשו 30 יום, יש 60 יום, ויש כאלה שעשו 134 יום. גם פה, כרגע הצבא אומנם בתגמול פר-יום מייצר איזושהי דיפרנציאציה, אבל למשל במבחנים באוניברסיטאות, אם עשית מעל, נדמה לי, 20 יום – לא יודע, לא זוכר בדיוק את המספר – אתה נכנס לקטגוריה. עכשיו מה, יש אחד שבכלל התחיל את הסמסטר, עשה 20 יום נגיד במהלך אוקטובר ונובמבר, פתח את הסמסטר רגיל, ומקבל את כל ההטבות, ואותו בחור שבכלל עוד לא הגיע יום אחד, אלו ההטבות שהוא מקבל. יש פה איזשהו דיסוננס שגם עליו צריך לחשוב: איך נותנים גם תגמול אוניברסיטאי בהקלות לאותם אנשים שעשו באמת מעל ומעבר. יש פה איזשהו חוד חנית, גם בתוך נושא המילואים, וגם זה נושא שאנחנו בוחנים. אז אם אני מסכם ואומר: ספציפית לשאילתה – כבודה במקומו מונח, אבל אין לה שום קשר למציאות. אנחנו בהליך ארוך טווח שלא ייפסק, גם לא בשנה הזו, ואני אומר פה לסטודנטים – הוא גם לא ייפסק בשנת הלימודים תשפ"ה. גם שם אנחנו נצטרך להיכנס. יכולה להיות דחיית שנת הלימודים גם בתשפ"ה. יש פה אירוע ארוך טווח. אנחנו עושים הכול בשביל לעזור להם. לצערי, עם כל הכאב – אני אומר את זה בכנות – יש כאלה שלא נוכל להחזיר להם את המחיר הזה, ודווקא הם חוד החנית שלנו. אז צריך לחשוב מה כן אפשר לעשות. בסופו של דבר, מי שיפסיד, נגיד, את סמסטר א' וסמסטר ב' כי הוא במילואים, אין לי איך לייצר לו את הזמן הזה. אז אנחנו עושים את המקסימום בהקלות, המקסימום בתמיכה כספית והמקסימום בפתיחת קורסים, כדי להקטין את מספר האנשים שייפגעו מהפסד הזמן. עד כאן.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. חברת הכנסת לזימי, האם את מעוניינת בשאלת המשך? שאלת המשך לחברת הכנסת לזימי, ולאחר מכן שתי שאלות נוספות, לחבר הכנסת קריב ולחבר הכנסת דוידסון. לאחר מכן נעבור לשאילתה הבאה. לפי התקנון מותר לנו עד שתיים.

גלעד קריב (העבודה):

השאלה הנוספת שלי היא לשאילתה של מטי הרכבי.

היו"ר אמיר אוחנה:

אנחנו נשאל ברצף גם את שאלת ההמשך וגם את השאלות הנוספות, והשר ישיב במרוכז.

שר החינוך יואב קיש:

לא, הוא אומר שזה – יש עוד שאילתה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אה, השאלה שלך על השאילתה הבאה?

גלעד קריב (העבודה):

אם מישהו אחר רצה – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

מאה אחוז, מאה אחוז. אם כן, חברת הכנסת צרפתי הרכבי, את תקבלי כאן שאלה נוספת. השאלה של קריב היא על השאילתה הבאה. בבקשה.

נעמה לזימי (העבודה):

תודה. שר החינוך, ממה שאני מבינה, כשהגעת לוור"ה, ועד ראשי האוניברסיטאות, עם התוכנית, העלות הגבוהה אילצה צמצום שלה. במקביל, תקציב המשרד קוצץ בכ-400 מיליון שקלים. לעומת זאת, בתוך הקיצוץ – עוד 600 מיליון שקלים לתקציב הרשתות החרדיות הפרטיות והמפלגתיות. מה שאתה אומר זה שלצד זה, מי שמפסיד גם את סמסטר ב', אין לו פתרון, כשבדיונים דיברנו על צבירה השנה ועל ניסיון להבטיח גם את מקומם בזכאות לתואר וגם בתקצוב לאחר מכן. הסיפור פה הוא לא רק ההטבה לחייל המילואים בתוך המערכת האקדמית, אלא מניעת הנשירה ואי-אובדן של הקריירה והחלומות של טובי בנינו גם הלאה. ממה שאני מבינה, קודם כול מי שנשאר עכשיו יותר במילואים כאילו יסבול יותר וממש ייפגע יותר. גם המקור התקציבי – לא ענית עליו. אנחנו עכשיו בתוך דיוני תקציב, ואנחנו גם בתוך קיצוץ עצום במשרד שלך ותוספות מיותרות עצומות במשרד שלך. איפה חיילי המילואים?

שר החינוך יואב קיש:

טוב.

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע, רגע, סליחה, השר. שאלה נוספת לחבר הכנסת דוידסון. אחריו – חברת הכנסת צרפתי הרכבי.

גלעד קריב (העבודה):

השר, דווקא בעניין של הרשתות החרדיות ליאור דטל די מדייק.

סימון דוידסון (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בשבועיים האחרונים אני מתעסק המון המון בנושא של התאחדות בתי הספר – פרויקט אדיר שנוגע ל-300,000 ילדים, אלפי מאמנים ומדריכים. אני רוצה לשבח את שר החינוך על האומץ ועל זה שהצלחנו יחד כולנו להעביר את הגוף הזה למקום הטבעי שלו, שזה משרד החינוך. שם הוא היה תמיד, וגם יתקצבו אותו כמו שצריך. אני רוצה לשאול שאלה קצרה בנושא הזה, אחרי שאני נותן לך את כל התשבחות.

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע, את זה השר רשם, והוא יחתים אותך אחר כך.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אין בעיה, כשמגיע מגיע. פשוט הצדק נעשה. לגבי החלטת ממשלה – אתם צריכים להעביר את זה בהחלטת ממשלה. צריכים לעשות את זה כמה שיותר מהר, כי או-טו-טו הגוף הזה לא יוכל לשלם משכורות. אז אני מבקש, תגיד לצוות שלך לקדם את זה כמה שיותר מהר, ושהגוף יחזור לפעילות מלאה, למען כל ילדי ישראל. תודה.

שר החינוך יואב קיש:

תודה. אז אגיד גם אני תודה.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

הסדר זה שתהיה השאלה שלי ואז תענה במרוכז.

שר החינוך יואב קיש:

לא, תני לי, אני אענה לדוידסון ואז, אחר כך. ברשותך, אני רוצה – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, לא, אנחנו לוקחים שאלות נוספות יחד. בבקשה.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

כבוד השר, המשמעות של דחיית פתיחת שנת הלימודים האקדמית עולה לאוניברסיטאות כסף רב, ומתן המענים לפתרונות לסטודנטים, גם להם כנראה יידרשו משאבים של האוניברסיטאות. אני יודעת שתקציב ההשכלה הגבוהה קוצץ בהצעת תקציב 2024, אז כיצד יינתנו המענים האלה בצורה אפקטיבית ולא תהיה פגיעה במערך של ההשכלה הגבוהה?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה, גברתי. כעת השר ישיב במרוכז על השאלות.

שר החינוך יואב קיש:

כן, אני אתחיל מהקל לכבד. קודם כול, תודה גם לך, חבר הכנסת דוידסון. גם אתה היית מאוד פעיל בנושא, דחפת הרבה מהגורמים שהיה קשה להזיז אותם, ועזרת להשלים את המשימה הזו. זו באמת משימה חשובה, ואני שמח שהיא הושלמה. כמו שאתה אומר, אנחנו נעמוד על כך שהחלטת הממשלה תעבור בהקדם האפשרי. אני רוצה להתייחס לחברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי. ראשית, תקציב ההשכלה הגבוהה ל-2024 לא קוצץ. מה שנקרא מסגרות ות"ת לא קוצצו. מה כן קרה? היה שינוי ייעוד מתוך התקציב הזה לטובת מענה לאוניברסיטאות שטיפלו בבעיות של המילואימניקים שחזרו, סטודנטים במילואים. זאת אומרת, לא היה קיצוץ – – –

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

בפועל?

שר החינוך יואב קיש:

בסדר, נכון, בפועל היה שינוי והסטות בתוך התקציב, אבל לא היה קיצוץ. עדיין חשוב לי לומר את זה, כי זה לא מדויק. כן, כל היערכות שאנחנו לא נעשה תדרוש או הקצאת משאבים או התאמה, כמו שנעשה בעבר – שינוי תיעדוף. אנחנו בפירוש רואים בהשכלה הגבוהה מנוע צמיחה חשוב מאוד מאוד, בגלל שכן היה ניסיון לקצץ ב-200 מיליון בליל התקציב – אולי על זה את מדברת. הנושא הזה נבלם על ידי, ועצרנו כל קיצוץ בתקציב ההשכלה הגבוהה ל-2024. עכשיו אני עובר רגע לגבי חברת הכנסת נעמה לזימי – שלדעתי את חברת ועדת הכספים, אם אני לא טועה.

נעמה לזימי (העבודה):

גם חינוך.

שר החינוך יואב קיש:

גם חינוך. אני מדבר על כספים, כי דיברת על תקציב משרד החינוך.

היו"ר אמיר אוחנה:

רבת-פעלים, חברת הכנסת לזימי.

שר החינוך יואב קיש:

אז פשוט להגיד לך דבר אחד: אין שום קשר בין תקציב משרד החינוך שדיברת עליו לבין האוניברסיטאות, אז תפרידי. כל נושא האוניברסיטאות מתוקצב ות"תית ובכלל לא קשור, זאת אומרת, אם משרד החינוך קוצץ או לא. התשובה למטי היא בדיוק כזאת: ההשכלה הגבוהה – תקציב 2024, לא קוצץ בו שקל. יותר מזה – –

נעמה לזימי (העבודה):

אבל קוצצה התוספת.

שר החינוך יואב קיש:

– – היה רצון לקצץ – לא נתנו, עצרנו אותו. ואני רואה בזה מנוע צמיחה.

נעמה לזימי (העבודה):

אבל אין תוספת למקור למילואים.

שר החינוך יואב קיש:

את נושא התוכנית שעליה דיברתי הרגע – –

נעמה לזימי (העבודה):

זה מה שדיברתי עליו, בוור"ה.

שר החינוך יואב קיש:

– – אנחנו בודקים גם מול משרד הביטחון וגם מול ות"ת, למצוא את התקציבים. אני מאמין שנעשה את זה, וכשנעשה את זה נודיע. אתם הולכים למעשה לא גמור, מעשה שלא הושלם, ומתחילים לדבר על ביקורת שעוד לא קרתה, אז אני רוצה לעשות סדר. האירוע מתנהל, וכשאנחנו נסיים אותו תבואי ותגידי ביקורת, למה ככה ולא אחרת. אני אומר לך שאני דואג שכל הסטודנטים יקבלו את המקסימום שאפשר. יש דבר אחד שאמרתי שאני לא יודע לעשות: אני לא יודע להחזיר את השעון אחורה. מי שיהיה במילואים ולא יהיה בסמסטר, אז הוא לא יכול לעשות את סמסטר א' בסמסטר א'. עושים הכול בשביל לתת את כל המענים. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לשר. אנחנו עוברים לשאילתה הבאה, השאילתה של חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי. בבקשה, גברתי. השר מוזמן כמובן להישאר על הדוכן עד שנסיים.