קריטריונים, סמכות וכמות הנשקים שחולקו לאחרונה

נאור שירי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מבין משיחות לפני שאין תשובה על השאילתה, זאת אומרת, גם השר המיועד לא הגיע. השר החליפי לא קיבל אפילו תשובה להקריא מהכתב.

שר המורשת עמיחי אליהו:

יש.

נאור שירי (יש עתיד):

לא, בסדר. לפני 34 שניות לא היה, אבל אם עכשיו יהיה, וגם אני חייב – – –

שר המורשת עמיחי אליהו:

נאור, אתה מבין את הסיטואציה עכשיו, אנחנו במלחמה – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

שנייה, שנייה. בואו נאפשר לחבר הכנסת שירי, ואז – – –

נאור שירי (יש עתיד):

גם אם אנחנו בלחימה, אני לא – – –

שר המורשת עמיחי אליהו:

לא, אתה צודק.

נאור שירי (יש עתיד):

לכנסת יש תפקיד במדינת ישראל.

שר המורשת עמיחי אליהו:

חד וחלק.

נאור שירי (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, גם אתמול השר – זו כבר שאילתה שנייה שאני מקבל ומאשרים בנשיאות הכנסת לשר; לא, עוד לפני תקופת הלחימה.

היו"ר אמיר אוחנה:

השאילתה הראשונה – אני מזכיר לאדוני שאדוני לא הגיע.

נאור שירי (יש עתיד):

לא, לא, לשר לביטחון לאומי, אני לא מדבר על השאילתה הזו. אמרתי, עוד לפני תקופת המלחמה, אני מזכיר שעלה ונשלח שר אחר. גם אם יש תשובה מקצועית, בסוף בנושאים מקצועיים יש לנו בעיה לקבל תשובה אמיתית, כי השר, גם עכשיו כשהוא מחפש את המענה בווטסאפ, זה ייראה מגוחך. וזה ממשיך – גם אתמול – משפט אחרון – בגלל שהוציאו את היועץ הפוליטי שלו, השר משך אתמול את כל גורמי המקצוע מהוועדה לביקורת המדינה. זה ממשיך את הזלזול בכנסת ישראל, אז – – –

טלי גוטליב (הליכוד):

אוי, מיקי לוי – – – קורא לשר בישראל ליצן – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע, רגע, רגע. חברת הכנסת גוטליב.

נאור שירי (יש עתיד):

לא להפריע.

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע, רגע, לפני שאדוני ישאל, אני בכל זאת רוצה להתייחס. קודם כול, לגבי האירוע האחרון שהעלית – אני עוד אידרש אליו, ונתייחס אליו. אני חושב שיש הערות לשני הצדדים, אבל נגיע לזה.

נאור שירי (יש עתיד):

אותי הוציאו מוועדה על הרבה פחות.

היו"ר אמיר אוחנה:

מאה אחוז. בכל אופן, ברגיל אדוני צודק. השר הרלוונטי הוא שאמור להגיע ולהשיב על שאילתות. אני סברתי שהשאילתה שלך חשובה, ולכן אישרתי אותה, כמו שאדוני יודע ורואה. אני עוד לא יודע מה ישיב השר בשם השר בן גביר. אבל אכן קיבלנו פנייה, ואדוני יודע שבעת הזו הכנסת לא מתנהלת כבימי שגרה, ולפי תקנון הכנסת, אפשרי לאפשר לשר אחר להשיב מטעמו. אני מקווה שנקבל תשובה, ואם לא, תגיע תשובה בהמשך, אולי אפילו בכתב, אבל בוא נשמע מה התשובה ונתייחס בהתאם.

נאור שירי (יש עתיד):

רק משפט אחרון: אפילו השר שעונה הוא שר שב-5 בנובמבר הושעה, אז אני מקבל מענה משר שהושעה.

שר המורשת עמיחי אליהו:

לא הושעה, לא הושעה – מישיבות ממשלה – – –

נאור שירי (יש עתיד):

לא הושעית? אוקיי, בסדר. אני אשאל את השאלה, ואני מקווה לתשובות מקצועיות.

שר המורשת עמיחי אליהו:

נו, אז חבל לעשות סתם פרובוקציות.

נאור שירי (יש עתיד):

לאחרונה חולקו עשרות אלפי נשקים לאזרחי ישראל במסגרות השונות. רצוני לשאול: 1. כמה נשקים חולקו? 2. מי זה שמחליט על חלוקת הנשקים ? 3. מה הקריטריונים לחלוקתם?

שר המורשת עמיחי אליהו:

אני עונה בשם השר לביטחון לאומי, השר בן גביר. שאילתה 1061 – קיבלתי את השאילתה בנושא הנדון. להלן תשובותיי: עם פתיחת מבצע חרבות ברזל ביום 7 באוקטובר 2023 עלתה ביתר שאת חשיבותן של כיתות הכוננות ביישובים בהגנה על תושבי היישוב. פעילותן סייעה לצמצם את הפגיעה באוכלוסייה אזרחית, והייתה חלק מקו ההגנה הראשון מפני המחבלים בני העוולה שביקשו לפגוע באוכלוסייה אזרחית. בעקבות כך – – – מה לא מובן? יותר לאט?

היו"ר אמיר אוחנה:

אדוני מקריא מהר ובשקט; בצורה קצת יותר ברורה.

שר המורשת עמיחי אליהו:

אוקיי. בעקבות כך המשרד לביטחון לאומי, יחד עם משטרת ישראל, החליט להרחיב את פריסת כיתות הכוננות לאזורים נרחבים בארץ, ובהם המרחב הכפרי, המרחב העירוני וקווי התפר. החלטה זו קיבלה משנה תוקף עם אישורו של ראש הממשלה לפריסה נרחבת של כיתות הכוננות בהתאמה לתפיסת ההפעלה הסדורה של משטרת ישראל. כיתות הכוננות, הפועלות תחת אחריות מג"ב ותחת מחוזות משטרת ישראל, מורכבות מאזרחים מתנדבים, ומטרתן לתת מענה ראשוני ומהיר להגנה על היישובים במצבי חירום. המתנדבים מצוידים בציוד לחימה ומיגון בהתאם לסטנדרטים שנקבעו על ידי אגף המבצעים במשטרת ישראל, ועוברים מערך הכשרות סדור לצורך מילוי תפקידם. מודל החלוקה והקצאת ההצטיידות לכיתות הכוננות מבוסס על קריטריונים מקצועיים שהותוו על ידי משטרת ישראל, ונשען על סדרי עדיפויות מבצעיים שעוגנו בוועדות ייעודיות בנושא. זאת ועוד, בהתאם להחלטת ממלא מקום מנכ"ל המשרד לביטחון לאומי, הוקמה ועדה מקצועית לקביעת סדר חלוקת כלי הירייה והציוד לכיתות הכוננות בראשות המשנה למנכ"ל במשרד לביטחון לאומי וסמפכ"ל משטרת ישראל, ונמצאים בה נציגים נוספים. הוועדה מתכנסת באופן שוטף ובוחנת את המלצות משטרת ישראל לחלוקת כלי הנשק אל מול התיעדוף שנקבע במודל להקמת כיתות הכוננות ביישובים השונים ובהתייחס למספר כלי הנשק המצויים בידי המשרד לביטחון לאומי באותו הזמן. כאמור, גורמי המשרד מחויבים לפעול בהתאם להחלטת הוועדה המקצועית. המשרד מוודא את העברת כלי הנשק מהספק אל משטרת ישראל ומשם ליעדם בהתאם להחלטות הוועדה. מספר הנשקים שחולקו לכיתות הכוננות מסווג ברמת שמור, ועל כן אין זה המקום למסור נתונים. בברכה – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

ומה הקריטריונים? זה מופיע?

שר המורשת עמיחי אליהו:

לא.

קריאה:

זה לא – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

אני אומר כך, לפני שחבר הכנסת שירי יבקש בוודאי לשאול שאלת המשך: זה לא מענה. אם יש במענה האמור דברים מסווגים, יש דרך לעשות זאת, אפשר לעשות זאת בצורה מסווגת שלא תפגע בסודות מדינה ובדברים שאנחנו חושבים שלא יועילו לביטחון המדינה. יש דרך לעשות זאת, אבל אפשר וצריך היה לעשות זאת מראש, והיינו מתמודדים עם זה.

שר המורשת עמיחי אליהו:

אני אעביר את ההערה הזו הלאה.

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה, שאלת המשך.

נאור שירי (יש עתיד):

אני מודה ליושב-ראש גם על התמיכה. אני רוצה רק להבהיר כי אני לא שאלתי את השאלה הזו בשאילתה דחופה. אני מודע לצרכים של הממשלה בניהול הלחימה הזו. אנחנו שאלנו – ולא רק אני; שאלו גם חברי כנסת נוספים בוועדות השונות. בוועדה לביטחון לאומי למשל בדיון שהיה ב-13 בנובמבר שאלתי את המשטרה את השאלות האלה, ונושא השמור והמידע שציינת הוא פשוט לא נכון, זה לא מדויק, כי שאלתי. אמרתי: אם בנושאים שאני שואל עליהם, אם בשאלות שאני שואל עכשיו, שהן שאלות לגיטימיות, יש איזו בעיה, צריך לסווג אותם – אני מוכן לצאת החוצה, ואני מוכן שגם יתייחסו לזה בוועדה החסויה, שאני לא חלק ממנה, רק שיהיה מענה. אז התשובה לך, מעבר לזה שלא ענית על שום דבר ששאלתי – באמת, כלום, ואני רשמתי את התשובה שלך, פשוט שום דבר ממה ששאלתי, ואני לא מאשים אותך, כי לא קיבלת תשובה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אגב, מה שאומר חבר הכנסת שירי בהחלט יכול להיות מענה. אנחנו נאמר את הפרטים שנשאלו בוועדה הסגורה, למשל בוועדה לביטחון לאומי, ככל שיש אפשרות לסגור אותה, או בוועדה אחרת שעוסקת בנושא.

נאור שירי (יש עתיד):

יש גם ועדה חסויה בוועדה לביטחון לאומי.

היו"ר אמיר אוחנה:

או ועדה חסויה. בבקשה. זו תשובה אפשרית.

טלי גוטליב (הליכוד):

ועדת חוץ וביטחון – – –

שר המורשת עמיחי אליהו:

טוב, נאור, אני מקבל את מה שאתה אומר. אני אעביר את הדברים הלאה. אני מבין את ההיגיון למה לא לספר על מספר הנשקים שחולק – – –

נאור שירי (יש עתיד):

אני רק רוצה לתאר, כי אני לא מצפה לתשובה – קודם כול נראה לי שהבנו את זה. נושא הסמכות של כיתת כוננות הוא הדבר הכי חשוב שיש. אנחנו מחלקים נשקים ארוכים, רובי סער, ואקדחים, לאנשים שמתנהלים במתאר אזרחי בלי שום סמכות. אף אחד לא יודע מה הסמכויות שלהם, לא הוציאו להם פקודה.

טלי גוטליב (הליכוד):

נאור שירי (יש עתיד):

טלי, בבקשה, די, די, אי-אפשר. את גם לא יודעת על מה את מדברת, כמו שראינו אתמול, וגם כל שנייה את קוטעת אותי. די, בחייאת.

טלי גוטליב (הליכוד):

תחסוך ממני – – –

נאור שירי (יש עתיד):

סבבה, אז תחסכי ממני את הקול שלך ואת ההערות שלך. את גם לא יודעת על מה את מדברת. תפסיקי עם החיילים – לא רק את עם החיילים – ותפסיקי להעיר לי. די.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת – –

טלי גוטליב (הליכוד):

זה לא מעניין – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

– – חברי הכנסת, זה לא ויכוח.

טלי גוטליב (הליכוד):

– – – הם היו אתמול בוועדה.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא להיכנס לוויכוח.

שר המורשת עמיחי אליהו:

נאור, כמו שאתה מבין, אני לא – – –

נאור שירי (יש עתיד):

נושא הסמכויות וגורמי המקצוע שיושבים פה – עזוב, לא נקבל את התשובה, נכון? הסמכויות של כיתת כוננות ולהבהיר לאנשים שהם לא יכולים כהוא זה לעצור אנשים; להעביר להם דף ופקודה מסודרת לגבי הסמכות של חייל שמגויס או מתנדב במשטרה, שאין להם סמכות. הם לא יודעים מה הסמכות שלהם, והם פועלים בחוסר סמכות בהמון המון מקרים. ושיהיה גם גוף שאפשר יהיה להתלונן דרכו, שאם מישהו עוצר עכשיו בן אדם ואומר לו: תביא לי תעודת זהות, אתה מעוכב – צריך להגיד לו: למה יש לך יכולת בכלל לעצור אותו, ומה הסמכות האזרחית שלך לעצור אותו. זה אלף-בית כשאתה מפעיל כוח, בטח ובטח כשאתה נותן לו רובה סער ואקדח. זה אלף-בית, ואנחנו לא מקבלים על זה מענה, לא מהיום. אף אחד לא אומר לא לחלק נשקים, אף אחד לא אומר שלא צריך להגביר את הביטחון האישי. כל הביטחון האישי לא שמור לצד אחד במערכת הפוליטית, אבל יש צורך לסדר את זה.

שר המורשת עמיחי אליהו:

לא, לא, אין פה ימין ושמאל, אני לא חושב שבכיתות כוננות יש ימין ושמאל, ואני חושב שהשאלות שלך הן שאלות נכונות. בוודאי שצריך להגדיר את הסמכות בהפעלת הכוח. אני לא בטוח שאין לזה מענה, מכיוון שאני לא מכיר את הסמכויות, אבל אני אעביר את זה – – –

נאור שירי (יש עתיד):

אני חבר בוועדה. אני אומר לכם, גם יו"ר הוועדה, יו"ר הוועדה לביטחון לאומי, לא מקבל על זה תשובות, לכן שאלתי את השאילתה. אני אומר לכם, הוא לא מקבל. הוא פה? הוא לא פה. תשאלו אותו. אני לא רוצה סתם להביא לפה את השרים, אנחנו רק רוצים לקבל תשובות, זה אלף-בית.

היו"ר אמיר אוחנה:

אין ספק שהעיסוק בנושא הזה הוא חשוב, חשוב מאוד, והשאילתה במקומה. יש שאלה נוספת, לחבר הכנסת מושיאשוילי, לפני שהשר ירד מהדוכן.

סימון מושיאשוילי (ש"ס):

תודה, אדוני היושב בראש. מכובדי השר, האמת היא שאני מעט מאוכזב מזה שהשר לביטחון לאומי לא הגיע.

שר המורשת עמיחי אליהו:

בגלגול הבא אני אנסה להיות השר לביטחון לאומי.

סימון מושיאשוילי (ש"ס):

ואני מקווה שבגלגול הבא תהיה תשובה עניינית, זה חשוב יותר מהגעת השר.

שר המורשת עמיחי אליהו:

בעזרת השם תהיה. כמו שאמרנו, הייתה פה איזושהי תקלה, ובשבוע הבא – – –

סימון מושיאשוילי (ש"ס):

אני רק אחדד: אני יותר מאשמח לקבל תשובה עניינית במועד הזה, שבוע הבא; תשובה באמת עניינית. מדובר ברמה העקרונית, מדוע, בצעד שנראה אכזרי אפילו, השב"ס שלל חופשות מאסירים בתחילת הלחימה; בתקופה האחרונה הוא צמצם את זה. הרי מדובר באנשים שמשלמים את חובם לחברה, אנשים שמעדו. לא מדובר ברוצחים שפלים. מגיע להם לכל הפחות הדבר היסודי הזה, העיקרון היסודי הזה, לצאת לחופשות, ומעבר לזה, ביקורים אפילו – גם ביקורים בהתחלה שללו להם, ואישרו ביקורים רק בזום. יותר מזה, אנחנו מענישים גם את בני משפחתם, את האישה ואת הילדים, שצריכים אותם בימים האלה.

שר המורשת עמיחי אליהו:

זאת שאלה חשובה, ואני גם אדבר עם השר לביטחון לאומי. אני חושב שצריך פה מענה. השאלה במקום.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני אישרתי להעביר לשבוע הבא את השאילתה הזו, ואנחנו נשמע אותה בשבוע הבא עם מענה ועם פירוט.

סימון מושיאשוילי (ש"ס):

תודה, אדוני. תודה.

שר המורשת עמיחי אליהו:

תודה לך.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לך, השר.