צמצום שעות החופשות לאסירים מפני חשש לשלומם בעת המלחמה

סימון מושיאשוילי (ש"ס):

ראשית, אדוני השר, אני מכבד ומוקיר את זה שהגעת לכאן. השאילתה ששלחתי היא בנוגע לצמצום שעות החופשות לאסירים, אסירים פליליים כמובן, מפני חשש לשלומם בעת המלחמה. נודע לי, ללשכתי, שהשב"ס מצמצם את שעות החופשה המגיעות לאסירים. בתחילה נשללו החופשות כליל, ולאחרונה צומצמו, כביכול מחשש לשלום האסירים אם ייקלעו לאזעקה ולא יהיה להם מרחב מוגן בקרבת מקום. רצוני לשאול: 1. לכמה שעות יוצא אסיר המגיעות לו 48 שעות חופש, 72 שעות או 96 שעות? 2. האם לכל האסירים בבתי הכלא יש מרחבים מוגנים בקרבתם?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. השר, בבקשה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, אני חזרתי מישיבת קבינט, אחרי זה הייתה לי עוד ישיבה ב-05:00, ב-07:00 המשכנו לעבוד על דברים אחרים. אני הגעתי לכאן כי אני מכבד אותך, אני מכבד את הכנסת.

היו"ר אמיר אוחנה:

את המוסד.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אמרתי – אני מכבד אותך, ומכבד את הכנסת, אני מכבד את חבריי השרים ואת כל מי שנמצא כאן וכמובן את השואל הנכבד. לכן היה לי חשוב לבוא לכאן, למרות חוסר בשעות שינה.

גלעד קריב (העבודה):

עדיף שתישן יותר, אדוני השר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לגבי שאלתך, חבר הכנסת, לפני הכול אני אומר לך שמבחינתנו יש שינוי גם בעניין החופשות. היה איזשהו נוהל חירום, אני תכף אפרט. הייתה הנחיה שלי לבדוק את זה עוד פעם, אתמול הייתה ישיבה בשב"ס, והחופשות יחזרו ויהיו כתיקונן. עכשיו אני רוצה בקצרה, ואחרי זה באמת בהרחבה. לנוכח תמונת המצב, ובהיעדר יכולת לקיים את תנאי החופשה בדרך של הטלת משימה נוספת על כתפי המשטרה, הוחלט על אי-הוצאת אסירים לחופשות החל מיום 8 באוקטובר. בתאריך 29 באוקטובר התקיימה הערכת מצב, הוחלט על הוצאה מדורגת של אסירים לחופשה. ושוב, אתמול התקיים דיון בראשות ראש אגף האסיר בנושא הערכת מצב, ובכוונת ראש האגף להנחות על הוצאת אסירים לחופשות בהתאם לפקודות הנציבות. פקודת בתי הסוהר מסדירה בסעיף 36(א) את סמכות השר לביטחון לאומי להעניק חופשה לאסירים, שזה למעשה מהווה טובת הנאה. גובש נוהל 02.2.01 – חופשות אסירים. יש עוד נוהל של פקודת נציבות בתי הסוהר – 04.40.00. ועל רקע המצב הביטחוני ומה שקרה ב-7 באוקטובר הוחלט על כניסה למצב חירום במתקני הכליאה תוך העלאת רמת הכוננות הארגונית וצמצום למינימום של פעולות השגרה – זה היה מ-7 באוקטובר. אני רוצה לציין שיציאתם של אסירים לחופשות מותנית גם בקביעת תנאים, ובצורך לפקח על ההתנהלות בחופשה על ידי משטרת ישראל, וגם הכתפיים של השוטרים שלנו, כמו שיודעים כולם, עמוסות מאוד. אדגיש כי הגבלת האפשרות על הוצאת אסיר לחופשה נקבעה למשך שבועיים. שוב, כמו שאמרתי, התקיימה הערכת מצב ב-29 באוקטובר, ואז הוחלט על הוצאה מדורגת של החופשות, וכאמור אתמול הוחלט להחזיר את הדברים כתיקונם. לגבי הנתונים, שאלת גם עליהם: מתחילת המלחמה סך הכול 131 אסירים יצאו לחופשה. עשרה אסירים יצאו ל-72 שעות; 59 אסירים – ל-48 שעות; 34 אסירים – ל-24 שעות; 28 אסירים יצאו לחופשה חריגה. באשר לשאלה השנייה שלך, אם לכל האסירים בכלא יש מרחב מוגן – שב"ס אחראי לשלומם, לביטחונם, ואפילו בטרם 7 באוקטובר שירות בתי הסוהר ביצע מגוון רחב של פעולות של מוכנות למצב כמו שיש לנו היום בעורף. תכליתן של כל הפעולות הללו הייתה לשמור על חיי השוהים במתקנים – אסירים, עצורים, סגל ומבקרים, לרבות סרטוני הסברה, מיפוי מתקני הכליאה, הצבת מיגוניות, הקמה והכשרה של צוותי חילוץ, רכש, ציוד למחלצים, התקנת מערכות התרעה וכן הלאה. שירות בתי הסוהר פועל ופעל לאור הנחיות פיקוד העורף. הם גיבשו יחד עם מהנדסים של פיקוד העורף את תוכנית "הכי מוגן שיש", אשר תכליתה לאתר את המקום הכי מוגן בזמן האזעקה. תוך כדי הלחימה עלה גם צורך להציב מרחבים מוגנים נוספים במתקני הכליאה, וכך עשו. לסיכום, שירות בתי הסוהר פועל, פעל וימשיך לפעול כדי להבטיח את כל החיים של כל מי ששוהה בבתי הסוהר.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. שאלת המשך, ולאחר מכן שאלות נוספות.

סימון מושיאשוילי (ש"ס):

מכובדי השר, אני מודה על התשובה. אני שמח ששב"ס קיים אתמול ישיבה בנושא. לפיכך, מתי החופשות יחזרו לתיקונן? בסך הכול, אסיר שחטא הוא עדיין צלם אנוש. נכון שהוא מעד, ואין חולק על זה, והוא משלם את חובו לחברה בעצם ישיבתו, מין עשיית תשובה שם – בתקווה של עשיית תשובה שם. חשוב לנו – אנחנו במדינה מתוקנת – שאת מעט האור שקיים לאסירים הללו, לא ייקחו מהם. בנוסף, מדוע הביקורים לא חזרו כמו שהיו? הרי כבר הולכים לבתי הספר, אנשים עובדים, המדינה מתנהלת. ברוך השם, המדינה מתנהלת. הביקורים – הרי אנחנו מענישים את המשפחות, את האישה ואת הילדים – הילדים שמשוועים לאותו אדם, לראות אותו פעם בחודש או פעם בחודש וחצי. להחזיר את הביקורים זה דבר אלמנטרי. לפעמים אותו אבא הוא המשענת היחידה של אותם ילדים או של אותה אישה, של אותה גברת.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה.

סימון מושיאשוילי (ש"ס):

אדוני, ברשותך, עוד נקודה אחת – גם זה דבר חשוב. ההתייחדויות בבתי הכלא – אני שמח ששב"ס כל כך דואג ואחראי לאסירים. אותן התייחדויות – היום ב-07:10 קיבלתי שיחה, לא עניתי לה ושלחו לי ווטסאפ, ואז חזרתי. התקשרה אליי גברת מעמותת דרור, משהו כזה, והיא אומרת לי: תשמע, בזמנו בעלי היה, והשב"ס כן יכול לדאוג ולהבטיח. אז למה לשלול את זה ממני? לסיום, אדוני, אם יורשה לי: על שיחה בת דקה אחת הם משלמים שקל וחצי. זה משהו שהתחיל לפני שלוש שנים או אולי אפילו יותר. אני חושב שלשלם שקל וחצי לשיחה בת דקה, במיוחד לאסירים – היום ב-50 שקלים אנחנו מתקשרים חודש שלם ואולי אפילו חודשיים.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לחבר הכנסת מושיאשוילי. חבר הכנסת נאור שירי, ואחריו – חבר הכנסת יצחק פינדרוס.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה, אדוני היושב-ראש. בניגוד לחבר הכנסת סימון מושיאשוילי, שהודה לשר, אני רוצה להודות דווקא לך, שעדיין שומר על כבודה ותפקידה החשוב של הכנסת בקיום תפקידו של השר להגיע ולענות על שאילתות. השאילתה שלי היא, כמובן, מהשבוע שעבר. לאחרונה חולקו עשרות אלפי נשקים לאזרחי ישראל במסגרות השונות. אני רוצה לשאול: כמה נשקים חולקו? מה המנגנון שבו מוחלט על חלוקת הנשקים ומהם הקריטריונים לקבלת נשק ארוך? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. חבר הכנסת פינדרוס, ואחריו השואלת האחרונה – חברת הכנסת מירב בן ארי.

יצחק פינדרוס (יהדות התורה):

אדוני השר, יכול להיות שסימון שאל את זה בשאלת ההמשך, כי שמעתי רק את חלקה. בתי הספר חזרו לפעולה, וברוב מדינת ישראל פתחו את הדברים ולא מגבילים. הדבר היחיד כמעט שנשאר מוגבל הוא ביקורי משפחות של אסירים. אין סיבה לקחת להם את הדבר האלמנטרי, הדבר הזה של המשפחות. מתי יוכלו לחזור ביקורי האסירים? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. חברת הכנסת בן ארי. לאחר מכן השר ישיב.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, ברצוני לשאול: האם במשמרת שלך – כמובן בהמשך לדיון שנעשה היום בוועדה לביקורת המדינה – היועצים הפרטיים שלך, משרות האמון שלך, שימשו חלק בתהליך הנפקת רישיונות לאזרחים? אם שמת את היועצים שלך בתחום הזה, האם הם עברו הכשרה כלשהי כדי נשק לתת לאזרחים? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

כבוד השר, בבקשה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

תודה. קודם כול, לגביך, חבר הכנסת סימון, אני רוצה להודות לך על השאלות ועל הדאגה לזכויות אדם. כפי שאמר בית המשפט העליון, זכויות אדם לא נעצרות בין חומות בתי הכלא. במשך שנים ייצגתי לא מעט עצורים ואסירים, ואני חושב שבסופו של דבר, כמו שאמרת, ואמרת נכון, אסירים – צריך לשקם אותם, לפעול בניסיון להחזיר אותם למוטב. אני כמובן מפריד, ואני מקווה שכולם יסכימו איתי שיש סוג אחר של אסירים, אותם אסירים ביטחוניים – בשם המכובס – צריך להגיד את האמת: אותם מחבלים בבתי הכלא שערפו ראשים, רצחו תינוקות, אנסו נשים, ואני – – –

סימון מושיאשוילי (ש"ס):

– – – דיברתי רק על אסירים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לא, לא, לא, אני יודע, אני רק רוצה שהדברים יהיו ברורים: לגבי אותם מחבלים – שום שיקום, שום מדיניות של הכלה – האמת היא שתשעה חודשים, מאז שאני בתפקיד, אמרתי וחזרתי ואמרתי, ואגב לא פעם זכיתי לקיתונות של בוז מהאופוזיציה על המדיניות שלי, שצריך להפסיק את הקייטנות ולהפסיק את מה שקורה בבתי הכלא, ואני שמח שכולם התיישרו. כולם נהיו בן גביר, וטוב שכך. המדיניות – המדיניות מחלחלת. אבל לגבי עניין הביקורים שציינת, אני בהחלט חושב שצריך להחזיר את הביקורים הללו לשגרה. אני מזכיר שאני מבין מה קרה מ-7 באוקטובר. אומר זאת שוב: השב"ס נכנס לכוננות, משטרת ישראל עובדת במתכונת חירום. שני הגופים האלה צריכים לפקח על הביקורים. שני הגופים האלה צריכים למעשה להוביל את הביקורים. אתה לא יכול לצפות משב"ס, שהכתפיים שלו כל כך עמוסות – כל סיפור האסירים הביטחוניים, המחבלים, הנוח'בות, עם כל הסיפור של להתגונן בתוך בתי הכלא; תבינו, גם את זה עשינו: להקים כיתות כוננות של שב"ס בתוך בתי הכלא, לפעול במתכונת כזו ששב"ס ידע להגן על חומות בתי הכלא, לכן כל זה עבד בחירום. היום המגמה היא לנסות להחזיר כמה שיותר לשגרה. אני מעביר את ההנחיות האלה. שוב, הדיון שנערך אתמול לא נערך בחלל ריק. הוא נערך אחרי שהנחיתי ואמרתי: חברים, בואו ננסה להגיע כמה שיותר להחזרת הדברים לשגרה. הוא הדין בנושא ההתייחדויות – גם כאן אני אומר בצורה מפורשת וברורה שאנחנו צריכים לנסות להחזיר את הדברים על כנם, אבל עדיין צריך לזכור שמתכונת החירום נמשכת. גם את זה צריך לזכור. אני עצמי חתמתי רק לפני יומיים על עוד צו שמדבר על מתכונת חירום, והדברים האלה, גם צריך לדעת אותם. חבר הכנסת פינדרוס, אני מקווה שבתשובות שלי אני עונה גם על השאלות שלך. העיקרון – כן, ברור, צריך לחזור ולנסות להחזיר לשגרה; המשימה והאתגרים הם בפני שירות בתי הסוהר, וחזקה – ואני גם אפקח על זה ואדאג שזה יבוצע – שינסו להחזיר כמה שיותר מהר. אני לא רוצה לדבר כאן במונחים של זמן ושל התחייבויות. אני לא רוצה לעשות דבר כזה, כי אני אף פעם לא נותן התחייבות שאני לא יכול לעמוד בה. הרי זה לא תלוי רק בי.

סימון מושיאשוילי (ש"ס):

רק תזכור שבתי ספר, גני ילדים ומקומות עבודה פועלים כסדרם.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

זוכרים גם זוכרים, אבל רק נזכור שגם שב"ס וגם המשטרה – גם היום, כשאנחנו יושבים ומדברים כאן, המתכונת שלהם היא מתכונת חירום, ועל הכתפיים שלהם יש המון המון משקל, וגם את זה אני זוכר.

היו"ר אמיר אוחנה:

אם השר מרשה לי להוסיף, שב"ס לקח חלק גם בלחימה ב-7 באוקטובר, באמצעות יחידת מצדה, יחידת ההתערבות. שב"ס עובד במתכונת חירום קשה מאוד, עם עומס שמוטל על כתפיו. אגב, כמובן הזכרת, השר, גם את משטרת ישראל, אבל מוצדק בהקשר זה גם להזכיר את רשות הכיבוי וההצלה, נציבות הכיבוי וההצלה, וזה גם הנושא של ההצעה לסדר-היום הבאה. כל גופי המשרד לביטחון לאומי עובדים במאמץ רב מאוד כדי לחזק את הביטחון הלאומי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

למה השר לא עונה – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

השר לא סיים, השר עוד לא סיים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, לגבי הכבאים בהצעה לסדר-היום. למה בוסו?

היו"ר אמיר אוחנה:

בשם שר הביטחון, גופי ביטחון – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז שיבוא סגן שר הביטחון, יש כאן שר ביטחון, לא?

היו"ר אמיר אוחנה:

הממשלה החליטה ששר הביטחון הוא זה שאמור להשיב.

מירב בן ארי (יש עתיד):

38 שרים, אף שר? שלחו את בוסו לענות על הכבאים? על העוול?

היו"ר אמיר אוחנה:

סליחה, סליחה, סליחה, סליחה. שר הביטחון ביקש, וזה אומנם חריג, אבל זה אפשרי לפי התקנון – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אגב, זאת גם אחריות שלו.

היו"ר אמיר אוחנה:

– – לבקש משר אחר שישיב, ואני הסכמתי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אין בעיה – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אגב, בנושא של הכבאים, אני לא יודע איזה הצעה הולכת לעלות לסדר-היום, אבל אם מדובר – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

זה בדיוק על מה שאתה חושב. אבל צריך – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – אבל אם מדובר על העניין של מה שאני חושב, עמדתי ידועה, ואת יודעת שאני פעלתי. את יודעת מצוין, חברת הכנסת בן ארי – –

היו"ר אמיר אוחנה:

השר עוד לא סיים, רגע.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – מה אני עשיתי ובאיזה צד אני עומד. לצערי זה תקוע במקום אחר, ודווקא כאן טוב שמשרד הביטחון ייתן את התשובות. אבל אני רוצה להתקדם, כי אני חייב לכם תשובות. חבר הכנסת שירי שאל לגבי כיתות הכוננות. וזה גם קשור לתשובה אלייך, חברת הכנסת בן ארי. אני חושב שמאז 7 באוקטובר למדו כולם, אגב, את מה שאני אמרתי כאן כבר תשעה חודשים, שנשק מציל חיים, אקדח יכול להציל בית.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תלוי מי מחזיק בנשק.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

רובה סער יכול להציל שכונה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא גם יכול לרצוח נשים.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי, נא לאפשר לשר להשיב, בסדר?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הוא יכול להציל עיר שלמה. הניסיון במלחמה הראה לכולנו שאיפה שהיה נשק – כשהיו כיתות כוננות שיכלו לתת מענה זה הציל חיים. לכן אני מ-7 באוקטובר, לא אכחד, שמתי לעצמי מטרה לתת ולחמש כמה שיותר את עם ישראל – כמובן בהתאם לכללים, כמובן בהתאם לקריטריונים, אבל לאפשר לאנשים להגן על עצמם. יש לנו משטרה חזקה מאוד. צריך להודות על האמת כאן, במקום הזה. קיתונות של בוז נשפכו על המשטרה בתשעת החודשים האחרונים – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

ממש לא, אף אחד לא שפך קיתונות של בוז על המשטרה.

נאור שירי (יש עתיד):

ממש לא, ממש לא. תבדיל בין קיתונות של ביקורת עליך לבין המשטרה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אם אין מחלוקת, אז לא צריך לעורר אותה. אם אין מחלוקת.

מירב בן ארי (יש עתיד):

כן.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – ואני חושב שהיום כולם מבינים, אדוני היושב-ראש, כמה השוטרים שלנו היו גיבורים, כמה הם עצרו בגופם את האויב מלהגיע לשערי תל אביב. אני אומר לכם, אני עובר בין משפחות הנופלים – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

תפקוד יוצא דופן, יוצא דופן, של המחוז הדרומי, של משמר הגבול ושל כל החטיבות, הימ"מ, תפקוד יוצא דופן.

מירב בן ארי (יש עתיד):

ושל – – – הוא לא צריך לשכנע – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

בסדר. אגב, גם את המובן מאליו צריך להגיד, ואם יש על זה הסכמה, מה טוב.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

ולראות את כל השוטרים הגיבורים, איך הם יצאו, לפעמים אפילו בלי האקדח שלהם – ואם הם יוצאים עם האקדח, הם עומדים מול כלי נשק כבדים פי כמה וכמה – ואת המסירות ואת ההקרבה. כולנו חייבים להגיד תודה למשטרת ישראל וללוחמים וללוחמות. כן הזכרתם, ונזכיר; אפשר להזכיר כל כך הרבה יחידות וחטיבות ואנשים שבאמת גיבורים. אבל צריך לדעת שאי-אפשר לשים שוטר בכל רחוב; אי-אפשר לשים שוטר על כל בית. לכן העניין הזה של כיתות הכוננות – תכף נדבר גם על הנשקים הפרטיים, שגם חברת הכנסת בן ארי שאלה, וזה פרויקט שאני מאוד מאוד גאה בו – אבל כיתות הכוננות הן דבר שמציל חיים, ופתחנו 800 כאלה. אגב, היה כאן חטא קדמון, אדוני היושב-ראש. היה מי שסגר את הכיתות האלה; היה מי שלקח את הנשקים האלה. הוא עשה טעות חמורה. זה לא הזמן להתחשבן אבל כן, מ-7 באוקטובר, אדוני היושב-ראש, אני עובר ממקום למקום, ממקום למקום, פותחים עוד כיתת כוננות ועוד כיתת כוננות ועוד. אגב, כולם, חילונים ודתיים, ימנים ושמאלנים, בבאר שבע, בלוד, ברמלה, בקיסריה ובכפר שמריהו ובקיבוצים ובמושבים ובערים החרדיות, בכל מקום שיש לנו את הסמכות. אגב, הסמכות ביהודה ושומרון, ארבעה קילומטר מהגבול, היא סמכות של משרד הביטחון, אבל איפה שלנו, למשרד לביטחון לאומי, יש סמכות, עושים את זה. אני רוצה כאן לציין גם את המפכ"ל, גם את הסמפכ"ל, גם את ניצב בדימוס שמעון לביא, שנרתמו לנושא הזה מלא מלא. תנ"צ אמיתי לוי – באמת אחד-אחד פעלו ועשו – ואלי זיתון. באמת כל כך הרבה גורמים שהתאחדו יחד כדי ליצור את הדבר הזה. לשאלתך, חבר הכנסת שירי, עד כמה שאני זוכר, ושוב, חבל שאתה לא שלחת אליי את השאילתה הזאת מראש – – –

נאור שירי (יש עתיד):

שלחתי.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לא, לא להיום. להיום זה לא היה על שולחני.

נאור שירי (יש עתיד):

שנזכיר את – – – אני אשמח.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לא, אני אומר את זה לא כביקורת, אני פשוט באתי לכאן כדי לענות על שאילתה אחת, אבל אני עונה לך, אתה רואה שאני עונה לך. עד כמה שאני זוכר, רובאי 03 ומעלה זה הקריטריון כדי להתקבל לכיתות הכוננות. כמובן שהם עוברים הדרכה, כמובן שהם עוברים הסמכה. יש להם סמכויות של מתנדבי משטרה, ואני רוצה להגיד לך שאני כל כך גאה.

נאור שירי (יש עתיד):

אין סמכות.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני רוצה להגיד לך, שאנחנו כל כך גאים – –

נאור שירי (יש עתיד):

אתה לא עונה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – שחיים באמת של אנשים – אלה חיים של אנשים, תעזבו את הפוליטיקה, חברים. אלה חיים של אנשים שיכולים להיות, בזכות כיתות הכוננות האלה.

נאור שירי (יש עתיד):

לא קשור לפוליטיקה – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

– – – כיתת כוננות זאת כיתה שאתה מחלק לה נשק. מה הסמכויות של כיתת כוננות?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אז אני הסברתי. עוד פעם, יש להם סמכויות של מתנדבי משטרה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה לא יודע. מה זה משטרה? אני אגיד לך: יש להם סמכות של כניסה לחצרות – – – איך אתה לא יודע את זה? לא, אתה לא יודע.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

מתנדבי משטרה, מתנדבי משטרה.

נאור שירי (יש עתיד):

זה לא מתנדבי משטרה – זה קורס אחר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

בסדר, שאלת מה הסמכות. הסברתי שיש להם סמכות של מתנדבי משטרה.

נאור שירי (יש עתיד):

זה קורס אחר. למתנדבי משטרה קיצרתם את ההכשרה. כיתת כוננות זה משהו אחר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה מחלק נשק ואתה לא יודע – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

על דבר אחד אני חושב שאין מחלוקת, יש להם סמכות להציל חיים, נכון? לפעול להגנה עצמית. זה הסמכות וזו השליחות הכי חשובה שלהם.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

יש להם סמכות של מתנדבי משטרה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל אדוני היושב-ראש, זה יותר מלהציל חיים, כי אם נגיד קורה אירוע.

היו"ר אמיר אוחנה:

איזה אירוע?

נאור שירי (יש עתיד):

הם מחשידים עכשיו מישהו ברחוב, יש להם סמכות – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

לצורך העניין, שומעים ויכוח בין שני אנשים, אוקיי? האם הוא יכול להיכנס לחצר לשמע צעקות? אני שואלת אותך, אתה מחלק נשק.

היו"ר אמיר אוחנה:

אגב, אם זה אירוע שמסכן חיים, כל אזרח, כל אזרח.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

גם אזרח יכול, גם אזרח יכול.

נאור שירי (יש עתיד):

אבל אין דף שמסדיר את זה. בסדר, אם אתה קובע שיש, תראה לי דף שמסדיר את זה – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אז אני אשיב, עכשיו אשיב. קודם כול, אני לא ידעתי שאני נדרש כאן לתת קורס במשפטים, אבל אני אתן לכם למרות הכול.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה קשור?

משה סעדה (הליכוד):

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אתן לכם, למרות הכול – חכה, חבר הכנסת סעדה, חבר הכנסת סעדה – עצות חינם, מה שנקרא, למרות שלא חשבתי שאני בא לתת לכם קורס. גם אזרח, לפי חוק סדר הדין – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

כששר מגיע לענות על שאילתה – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

תיתנו לי, בבקשה, תיתנו לי, בבקשה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

למה הוא מזלזל?

היו"ר אמיר אוחנה:

השר, אני רק אגיד שהשאילתה של חבר הכנסת שירי מהשבוע שעבר היא בדיוק זו, ומכיוון שהמענה שניתן לא היה מענה מלא כמו שהשר נותן עכשיו, אני אפשרתי שאלה נוספת, את השאילתה של שבוע שעבר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

זה בסדר.

היו"ר אמיר אוחנה:

וזאת שאילתה שהוגשה למשרד.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אז אני אומר עוד פעם, יש סמכות לכיתות הכוננות של מתנדבי משטרה. לשאלתך, חברת הכנסת בן ארי, אם שומעים צעקה מחצרות ושומעים שיש איזשהו אירוע, גם סמכותו של אזרח, בלי להיות כיתת כוננות ובלי להיות כלום ובלי להיות מוסמך – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הוא מחויב לבוא ולהיכנס – אפילו מחויב, יש חוק לא תעמוד על דם רעך, כדי לנסות לעזור לאנשים; ואני אומר לך, שיש אפילו לאזרח סמכות של עיכוב – תני לי, את שאלת שאלה, אני עונה לך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני שאלתי אותך מה הסמכות שניתנה לכוננות. אתה לא יודע.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

להבדיל ממעצר – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

השר משיב.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, הוא לא יודע.

היו"ר אמיר אוחנה:

ואם יהיו לכם שאלות נוספות, אפשר גם להגיש בכתב, ואני בטוח שהמשרד ישיב באריכות ובפירוט.

מירב בן ארי (יש עתיד):

כן, אבל אתה יודע, מילא אני נתתי שאלה – – –

נאור שירי (יש עתיד):

מירב בן ארי (יש עתיד):

של נאור, זה היה מונח אצלו.

היו"ר אמיר אוחנה:

השר נמצא פה. השר, ככל שיהיה צורך במענה נוסף, בוודאי המשרד ידע להשיב בכתב.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

כן, אבל אני חושב שאני נותן להם מענה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, אתה לא.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

שאל חבר הכנסת שירי מה הסמכות, אמרתי לו: מתנדבי משטרה. שאלה חברת הכנסת בן ארי – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא.

נאור שירי (יש עתיד):

לא שאלתי את הסמכות.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אז שאלה חברת הכנסת בן ארי: אם מישהו שומע צעקות מתוך חצר – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא שאלתי, אמרתי – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – ואמרתי לה שאפילו אזרח, אפילו אזרח, בלי להיות בכיתת כוננות, יכול להיכנס כדי להציל חיים, ויש גם סמכות עיכוב, אם אזרח רואה מול העיניים שלו מעשה פשע.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני יודעת שנעברה עבירה, אני יודעת – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני גאה, אני גאה – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה גאה לחלק נשקים – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני גאה, כן, אני גאה לפתוח עוד כיתות כוננות.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אין בעיה, גם אני גאה בזה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

ועוד כיתות כוננות ועוד כיתות כוננות. את לא מבינה שזה מציל חיים?

מירב בן ארי (יש עתיד):

תגיד לי, אתה אומר לי? מה אתה חושב – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני חייב להגיד משהו, אדוני היושב-ראש. דיברו על העניין הזה של נשים – אתה נותן נשק אז אולי נשים ייפגעו. אתה יודע כמה נשים נפגעו, נאנסו, נרצחו? ואם היה נשק – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה קשור?

היו"ר אמיר אוחנה:

במקרה אני יודע.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – הנשק הזה היה מציל אותן. הנשק הזה מציל חיים, מציל נשים – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה קשורה אלימות במשפחה לאונס של צעירה במסיבה? מה אתה עושה? תגיד לי.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

תכף אני אסביר לך מה אנחנו עושים לגבי אלימות במשפחה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אם לא תשמעי, לא תדעי.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברי הכנסת, חברי הכנסת. בואו, השר משיב.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה שמעת מה הוא אמר?

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, לא, אבל זה לא יכול להתנהל ככה. גם אם אתם מסכימים וגם אם אינכם מסכימים לדברי השר, תאפשרו לו לדבר. תאפשרו לו לדבר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

עכשיו לגבי שאלתה של חברת הכנסת בן ארי – – << קריאה << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> – – – אחת.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא נכון.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – לגבי העניין הזה של הנשקים הפרטיים. גם כאן אני, כן, אני, הנחיתי, אני הקלתי את הקריטריונים. >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את הצוות שלך? הצוות שלך?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

היא לא נותנת לי לדבר. אי-אפשר לדבר ככה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי, באמת.

צגה מלקו (הליכוד):

אולי נקשיב לו, לשר. בואו נקשיב לשר.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא לעזור לי כאן. לא לעזור לי, רבותיי.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אולי אנחנו נעשה את מה – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא מסתדר מצוין גם בלעדייך.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה, תודה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אדוני, אנחנו במשך חצי שנה, עוד לפני המלחמה, במשך חצי שנה עשינו עבודת מטה, ועשינו ישיבות במשרד לביטחון לאומי וכן, הקלנו בקריטריונים. המדיניות שלי הייתה שנשק מציל חיים וצריך לאפשר לכמה שיותר אנשים לשאת נשק. ולכן הקלנו, ובמקום רובאי 07 זה הפך להיות רובאי 05 ורובאי 03, ומי שיש לו תעודת לוחם ומי שעשה שנה בהסדר ובנות שירות לאומי באזורים מזכים. כן, אני לא מתבייש. אני אומר את זה בגאווה: זה מה שעשיתי עוד לפני המלחמה. ברוך השם שעשינו את עבודת המטה הזאת, כי כשפרצה המלחמה אז ידענו תוך יומיים-שלושה לעשות, להקל בקריטריונים. כתוצאה מההקלה הזאת, שימו לב רבותיי, יש לנו היום יותר מ-250,000 בקשות. אני חייב לומר גם שלא הורדנו את הרף.

נאור שירי (יש עתיד):

לא הורדת את הרף.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

למרות שהקלנו את הקריטריונים, לא הורדנו את הדרישות.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

ודאי שכן.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

עבר פלילי, בדיקה מודיעינית, בדיקה רפואית – זה, אגב, קשור לשאלתך, חברת הכנסת בן ארי. דקה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא. אני שאלתי על הצוות שלך.

נאור שירי (יש עתיד):

אבל אתה לא עונה על מה ששאלו אותך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה לא עונה על מה ששאלתי אותך. אני שאלתי על הקריטריונים?

היו"ר אמיר אוחנה:

סליחה, סליחה, סליחה. אני גם כן שומע את התשובה, קודם כול תאפשרו לשר להשיב. לאחר מכן תקבעו אם הוא ענה או לא ענה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל אדוני, אבל אני לא שאלתי על הקריטריונים.

היו"ר אמיר אוחנה:

לשיטתי אגב, הוא עונה על השאלות. הוא אמר מה הקריטריונים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני לא שמעתי.

היו"ר אמיר אוחנה:

אמר, אמר. אולי לא שמעת, הוא אמר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

תני לי לענות לך תשובה מפורטת. מגיעה לכם תשובה מפורטת.

נאור שירי (יש עתיד):

אני גם רוצה להבין. שנייה, לא שאלתי על חלוקת נשקים אישיים והקריטריונים, שאלתי – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

נכון, לא שאלנו.

היו"ר אמיר אוחנה:

הוא דיבר גם על כיתות כוננות. אמר.

נאור שירי (יש עתיד):

לא, אין קריטריונים בכיתות כוננות. תקשיבו שנייה. מה הקריטריון למי שקובע לאן ואיפה נפתחת כיתת הכוננות? אני לא שאלתי מי האדם שמקבל. אני יודע את זה – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אז אני – מי שקובע, אני אשיב לך גם, אבל קודם כול אני אסיים את הנושא של הנשק האישי, אחרי זה אני אחזור אליך לקריטריון מי קובע איפה כיתת כוננות.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מי שאל אותך על נשק אישי?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אבל אתם לא תעצרו אותי, כי אני רוצה להמשיך לדבר על הנשק האישי. לא הורדנו את הרף. יש בדיקות רפואיות – זאת דרישה. עבר פלילי – זאת דרישה. עניין של בדיקה מודיעינית – זאת דרישה. להפך, באים אליי הרבה אנשים ואומרים לי: בן גביר, למה לא מורידים ל-02? למה לא מורידים ליותר? אבל באמת, יש לנו 250,000 בקשות. אגב, רק כדי לסבר את האוזן, זה בערך עשר שנים. כל הבקשות שהיו בעשר שנים האחרונות לא משתוות ל-250,000 הבקשות האלו.

היו"ר אמיר אוחנה:

בנסיבות מצערות מאוד, כמובן.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

בנסיבות מצערות. וכן, לשאלתך, חברת הכנסת בן ארי, היות שהנחיתי ואמרתי שזה פרויקט הדגל של המשרד, אז כן, הכשרנו כמה שיותר אנשים. עשינו את זה עם ייעוץ משפטי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, זה לא.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

יש ייעוץ משפטי. היא לא תיתן לי לסיים, אז היא לא תבין.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה פונה אליי, אז אני עונה. מה אתה רוצה? אין בעיה, אני אקשיב.

נאור שירי (יש עתיד):

גם היועץ המשפטי היה בוועדה?

היו"ר אמיר אוחנה:

השר – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה פונה אליי, אתה אומר: מירב. ואללה, הייעוץ המשפטי כבר היה איתו בוועדה.

היו"ר אמיר אוחנה:

רשות הדיבור לשר בן גביר. רשות הדיבור לשר בן גביר. בבקשה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הכול מפוקח דרך היועץ המשפטי – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, זה לא מפוקח.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – ואנחנו, ברוך השם, אנחנו, כן, כן, אפשרנו לכמה שיותר אנשים, כמובן מוסמכים על פי חוק, להתעסק בתהליך הזה, זה חשוב. אגב, מה הכי מצחיק אותי? שמעתי על הדיון בוועדה. אני לא רוצה לנקוב בשמות, אני לא רוצה להעליב אתכם, אבל כמה שמות שם שציווחו וצווחו כמו תרנגולות, סליחה – –

נאור שירי (יש עתיד):

העיקר שאתה לא רוצה להעליב.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני לא אמרתי שמות – – הם אלה שמתקשרים אליי ואומרים לי: בן גביר, בן גביר, מה עם הרישיונות נשק? מה עם הרישיונות? ואני אומר להם: חברים, יש קריטריונים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מי מתקשר אליך?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

יש קריטריונים. כל מיני חברי כנסת מהאופוזיציה. כל מיני חברי כנסת מהאופוזיציה שפנו אליי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מי? אני מתקשרת אלייך?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אם צריך, אני אגיד שמות.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז תגיד שמות. תגיד. כן.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אם צריך, אני אגיד שמות.

נאור שירי (יש עתיד):

אין לי אפילו את הטלפון שלו.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

ופניתם ופניתם – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אם קראת לי "תרנגולת" – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אגב, יכול להיות שזה מתוך לחץ, זה בסדר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

איזה לחץ?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אבל אני תמיד אומר לכם: חברים, יש אגף מתפקד, עובדים. ברוך השם, אם יש בקשות דחופות תעבירו לידיעתי, ואני מעביר את זה לאגף, אבל כן יש קריטריונים – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

באימא שלך, פנית אליו פעם?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – וכן, זאת משימה. אני חייב להגיד, אדוני היושב-ראש, שאם הממוצע היה 100–150 אישורים, 100 אישורים ביום, היום הממוצעים עלו ל-1,700–1,800. אנחנו עושים עוד מאמצים לגייס עוד עובדים ועוד אנשים כדי שיוכלו לטפל בנושא הזה של רישיונות נשק. כן לעשות את זה בצורה של לפי הכללים, כן לעשות את זה – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה לא ענית לשאלה. לא ענית לשאלה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אבל הוא לא סיים, הוא לא סיים, באמת.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הוא נראה לי בקיפול. הוא האשים אותנו שאנחנו תרנגולות. דווקא – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

כשהוא יסיים – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

כן לעשות את זה בצורה שהיא מצילת חיים. ודאי, ודאי, ודאי שהעובדים של המשרד, שנרתמו – אני מודה לכולם, לכל מי שנרתם.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אנחנו גם מודים להם.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

עושים את זה אחרי הדרכה, עושים את זה אחרי הסמכה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

איזו הסמכה?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לטעמי יותר מדי מקפידים לפעמים. אבל אני אמרתי: איפה שנזהרים, אני דווקא מאושר שתהיה זהירות. יושב-ראש האגף לכלי ירייה באמת מקפיד על ימים שלמים של העברת ההנחיות הללו והסמכויות. אני מאושר, באמת אני מאושר, ואני אומר לו: זה שיקול דעתך. העניין המקצועי זה שיקול דעתך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

בינתיים נתת לבנות שירות לאומי לתת נשק. בנות שירות לאומי, עם יום אחד של הכשרה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

בנות שירות לאומי, בוודאי. מה זאת אומרת?

מירב בן ארי (יש עתיד):

בטח, מה זה בוודאי? ילדה בת 18.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

יש לי חוות דעת משפטית.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תגיד לי, אתה רציני? מה יש לכם?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אז אני אומר שוב, יש לי חוות דעת משפטית, בוודאי. זאת הזדמנות, אני עכשיו מצולם, אז זה חשוב שגם ישמעו. אני קורא לבנות השירות הלאומי – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה רציני?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – קורא לבנות השירות הלאומי: בואו תתגייסו, צריך את עזרתכן, ודאי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לחלק נשק?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

ודאי, נשק מציל חיים. אני צריך שתבואו, יש לי חוות דעת משפטית שבנות שירות לאומי יכולות לבוא – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז למה כל המשרד הזה? לך תפתח סניף ביהודה ושומרון.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – ויכולות להתנדב, וצריכות לבוא. אנחנו צריכים מתנדבים, אנחנו מחלקים נשק לכולם, חברת הכנסת בן ארי. לעומר ולבאר שבע ולרעננה ולכפר סבא. אמרתי לכם, הקריטריון היחיד מבחינתי הוא שבאמת יעמדו בתבחינים, יעמדו בחובות שקיימות.

קריאות:

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני קורא לבנות השירות הלאומי – לא רק לבנות השירות הלאומי, לכל מי שיכול. בואו תעזרו ובואו תנו כתף. יש לי חוות דעת משפטית של היועצים המשפטיים. בנות שירות יכולות לבוא, וגם אחרים, עובדים נוספים. אנחנו רוצים לגייס עוד עובדים, אני צריך להגדיל את האגף הזה עוד ועוד ועוד. מה חשבתם, שאם יש 250,000 בקשות, אז השר יושב ומאשר אותן? עומד וחותם? צריך אנשים – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

שתיקח ניצבים לשעבר. תיקח ניצבים לשעבר. תעשה צו 8 על אגף לרישוי כלי הירייה – צו 8. תביא שוטרים, שוטרים לשעבר, כבאים לשעבר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חברת הכנסת בן ארי, למה את מדברת על מה שאת לא יודעת? הבאתי שוטרים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

כי זה מטריף לי את הראש.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הבאתי שוטרים, למה את מדברת על מה שאת לא יודעת? הבאתי שמ"זים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני לא יודעת? אתה שמת בנות שירות לאומי שיחלקו נשק. איזו הכשרה יש להן?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הבאנו שמ"זים, וזה עדיין לא מספיק.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אנחנו רוצים גם שוטרים לשעבר.

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע, תרשה לי, השר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תיקח שוטרים, כבאים, סוהרים. אני לא אומרת לא לחלק נשק, צריך לתת נשק. אבל מה זה?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי, אני לא מדבר על זה שאת באופן חוזר ונשנה מפריעה, אחרי שביקשתי וחזרתי וביקשתי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

כי זאת הזיה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אבל את גם חוזרת על האמירה הזאת – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני באתי לצאת, באתי לצאת.

היו"ר אמיר אוחנה:

שנייה, שנייה, לפני שתלכי. את גם חוזרת על האמירה הזאת: מחלקים נשקים. אף עובד של המשרד לביטחון לאומי לא מחלק נשקים. אלא מאפשרים טיפול בהצפה של פניות, שהגיעה עקב הביטחון האישי – –

ארז מלול (ש"ס):

סינון, סינון.

היו"ר אמיר אוחנה:

– – ותחושת הביטחון האישי של התושבים. אף אחד לא מחלק נשק לאף אחד. רישיונות הנשק האישיים הללו הם רק לאנשים שמבקשים, והמשרד צריך להשיב, והוא עונה. הוא עונה מה הקריטריונים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

כדי להתגבר על ה-250,000 – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני – רק תן לי רגע לענות.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חברת הכנסת בן ארי, תני לי לסיים, בבקשה, די. כדי להתגבר על ה-250,000 האלה – זה גם האינטרס של כולנו, הרי כולנו חיים באותה מדינה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני, גם יש לי אינטרס כזה. אני לא רוצה שתתבלבל.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

וכולנו יודעים – אגב, יש הרבה נשים שמבקשות, הרבה נשים מפוחדות. אגב, יש הרבה תושבים מהעוטף – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני לא נגד.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – תושבים מהצפון, תושבים מהדרום. זאת משימת חיי, כן. אני עושה כדי שיהיה אפשר לטפל טיפול מהיר בבקשות האלה. אם בזמנו – ואני לא אזכיר כאן שמות – לקח שנה, שנה וחצי לטפל בדברים כאלה, היום קיצרנו את הטווחים. ועדיין יש לי 250,000 בקשות, ואני רוצה לתת מענה, עוד מענה, ועוד מענה ועוד מענה. ולכן אני קורא לכולם – לכל מי שיכול, כן. אמרת שוטרים? גייסנו שוטרים, הבאנו שוטרים, זה לא מספיק. בנות שירות לאומי, כן, יש גם בנות שירות לאומי. אני קורא באמת לכולם, לכל מי ששומע אותנו.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה מבין שהוא מודה, הוא מודה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אנחנו צריכים עובדים. העובדים האלה עוברים תהליך.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז תכשיר אותם כמו שצריך.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

די.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, אל תגיד לי די.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

המתנדבים האלה עוברים תהליך, מתנדבים עובדים.

היו"ר אמיר אוחנה:

פשוט מדובר בעשרות אלפי בקשות, שברגיל לוקח חודשים לענות עליהן. אז עכשיו המשרד, יחד עם נוספים – אני גאה שגם הכנסת לוקחת בזה חלק – מנסים לצמצם את פער הזמנים כדי לתת מענה מהיר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

תודה. אדוני היושב-ראש, אגב, תודה, תודה. הזכרת לי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל אדוני היושב-ראש, שניכם מדברים למיקרופון, אתה לא נותן להגיב. זו לא חוכמה. אני לא – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני רוצה להגיד תודה לכם, לכנסת, שנרתמתם גם לעניין. כל מה שקשור אליי, מלכלכים ותוקפים. אני רוצה להגיד לכם תודה, כי זה באמת מציל חיים. אני רוצה להגיד לכם דבר אחד, הארכתי יותר מאשר רציתי – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתם שניכם במיקרופון, זה נורא קל, אבל – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – אבל אולי הגיע הזמן – דקה של הקשבה. תראו, תשעה חודשים מאז שישבתי כאן. אמרתי שצריך להפסיק את הקייטנות – קראתם לי שר הפיתות. אמרתי שצריך לעשות משמר לאומי, אם היה לנו משמר לאומי, 1,000 לוחמים בדרום, שלפי התוכניות היו, היה נמנע – אני לא יודע אם לומר אסון, אבל היינו מורידים את ממדי האסון; אמרתם: הפלנגות של בן גביר. אמרתי: צריך לעשות סיכולים ממוקדים כל לילה בעזה – היו כל מיני חוכמים, אובער-חוכמים גדולים, שאמרו לי: אתה לא מבין בביטחון. אמרתי: חמאס לא מורתע, אמרו לי – לא אגיד איזה גורמים: בן גביר, אתה באופסייד, אתה באופסייד. אולי הגיע הזמן שתבינו שמה שאני אומר כאן ונלחם עליו כאן – וכן, גם אפרופו חלוקת נשקים – זה יכול להציל את כולנו, את הימין ואת השמאל, את הדתיים ואת החילונים? אתם לא מבינים שאותו חמאסניק נאצי שמסתכל עלינו, לא אומר: זה ימין, זה שמאל, זה בן גביר, זו זהבה גלאון? לא אכפת להם, מבחינתם כולנו בני מוות. ואני נלחם על הזכויות של הילדים שלכם להמשיך לחיות כאן. ולכן, כן, אני עושה את זה כפרויקט חיי. גם העניין של כיתות הכוננות, גם העניין של כמה שיותר הקלות, שוב – תוך כדי הקפדה על כל הכללים, אבל כדי שאנשים יוכלו לאחוז בנשק וכדי שאנחנו נטפל, ניתן טיפול, ניתן מענה על 250,000 פניות. האגף לכלי ירייה הוא אגף מוכשר, אגף נפלא. אני רוצה להודות לישראל אבישר וללימור ולויצמן, באמת, גם לכל המנהלות של האגף שעובדות מהבוקר עד הבוקר למוחרת. אגב, בשבתות הם עובדים, בימי שישי הם עובדים. אני חייב להגיד להם, להיות אסיר תודה בשם מדינת ישראל, אבל מה לעשות, 40–50 עובדים זה לא מספיק. אני צריך 500, אני צריך 1,000. ולכן, כן, אני מנצל את הבמה הזאת, אומר למי ששומע אותנו – אם זה שוטרים לשעבר – – –

קריאה:

שמ"זים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

שמ"זים, אם זה בנות שירות לאומי – הכול תחת ייעוץ משפטי, הכול תחת הסמכה ותחת קריטריונים – בואו לעזור לנו להציל חיים. נשק מציל חיים. אני אסיים, אדוני היושב-ראש.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני רק מזכיר שלחבר הכנסת שירי הייתה שאלה לגבי הקריטריונים, באיזה יישוב כן, באיזה יישוב לא, אבל לפני שהשר ישיב, שידע שאם מה שהוא רוצה להגיד עלול לפגוע בביטחון והוא שמור או חסוי, יש גם מנגנונים אחרים להשיב, לא חייבים מעל דוכן המליאה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הכול בסדר. חבר הכנסת שירי, לגבי הקריטריונים של פתיחת כיתות כוננות, לא אני מטפל בזה. מי שאחראי, מי שאמון על הפתיחות ועל איזה מקומות ואיזה צרכים הוא המשטרה. הסמפכ"ל הוא המתכלל של כל הדברים האלה. הם יושבים שם, עושים ישיבות מקצועיות. אני לא נכנס, אני לא מתערב. אני לא בא אליהם ואומר להם: תעשו ברעננה ולא בכפר סבא או בחדרה ולא בנתניה. מבחינתי, אני נתתי דירקטיבה. הדירקטיבה שלי – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אני יכול להגיד שאני היום פניתי לסמפכ"ל באיזושהי בעיה – – – נותנים מענה – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הוא אמר לי, סיפר לי. הוא סיפר לי, רק לא הבנתי – אמרתי, פנית אליו, למה פנית גם אליי? אבל הכול בסדר. הכול בסדר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה כתבת לו הודעה? כי הוא אמר שמי שכותבים הם תרנגולות. בעיקרון אני מבינה בתרנגולות, כי ככה קוראים לי – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו):

מירב, אני עם מועצת הלול – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אה, אבל אתה מועצת הלול, אז אתה, שנינו – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו):

אני בנושא של מועצת הלול לא מתעסק.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני לא זוכר שחבר הכנסת פורר צווח בוועדה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

לצווח זה רק בנות, גברים לא צווחים. רק נשים צווחות. תדייק.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לא זוכר את חבר הכנסת פורר צועק, אבל אני – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

כי גבר לא צווח. רק אישה צווחת, ורק אישה מקרקרת ורק אישה תרנגולת, ונמאס לי כבר מהמיזוגיניה הזאת.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חברת הכנסת בן ארי. חברת הכנסת בן ארי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

כשאתה אומר "צווחות", זה רק לנשים. אני לא יכולה לשמוע את זה כבר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חברת הכנסת בן ארי, את יודעת כמה אני מעריך אותך. למרות הכול, למרות – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז תפסיק עם התרנגולות והצווחות.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

דקה, דקה, דקה. שנייה, מירב.

מירב בן ארי (יש עתיד):

די עם זה, די. זה מביא לי עצבים. תחזור בך.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

את יודעת כמה אני מעריך אותך – דקה, נו.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תחזור בך מהמילה "תרנגולות". תחזור בך, פעם אחת.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אמרתי דווקא: חברי כנסת צווחים, אז לא יודע איך למדת על מי ומה, אבל בסדר. אני אומר לך דבר אחד. בואי, יש בינינו מחלוקות, לא מעט, ואת יודעת, אגב, שגם כשאני הייתי באופוזיציה, כיבדתי אותך, למרות שהיו בינינו מחלוקות. אני מאמין שיש דבר אחד – יש הרבה דברים, אבל יש דבר אחד כאן שאנחנו מדברים עליו, שהוא משותף לכולנו. גם אני ב-04:00, 05:00, כשחזרתי הלילה, ואני יודע שגם את חוזרת לבת המתוקה שלך ואני לילדים המתוקים שלי – מנשק אותם, בדרך כלל כשהם ישנים, ואומר להם: אבא עושה הכול הכול כדי שיהיה לכם יותר בטוח. חברי הכנסת, העניין של כיתות כוננות, של חלוקת נשק, הוא באמת לא פוליטי. זאת משימה של כולם, זאת שליחות של כולם, ואני אומר לכם, אם לא היו מוציאים את כיתות הכוננות, אם היו לנו בעוטף עזה כל כך הרבה כיתות כוננות ונשקים – אגב, מקבלים נשקים חדשים מאוד מאוד טובים, כמו שהבאנו – ואם הייתה לנשים שם ולנערות שם את האפשרות לחיות בבתים שיש בהם נשקים, אם היו שם יותר ויותר ויותר נשקים, זה היה מוריד את ממדי האסון. וזאת המטרה שלי, שחס ושלום, חס ושלום אם נעמוד – אני כל הזמן אומר לכיתות הכוננות בטקסים: אני מתפלל שצה"ל ישלים את העבודה, שנמחק ונשמיד את החמאס, שאתם לא תצטרכו להשתמש בכלל.

היו"ר אמיר אוחנה:

שכיתות הכוננות יסתפקו רק באימונים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

בדיוק, אבל אם, אם תצטרכו, אני סמוך ובטוח שאתם תעשו את העבודה, כי לכולנו חשוב שהילדים שלנו יוכלו להסתובב כאן במדינה הזאת ולחיות בה. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לשר.