עמדת מערכת הביטחון והמדיניות הממשלתית בנוגע להסכם הגבול הימי עם לבנון (הסכם הגז)

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה גם לברך אותך על זה שאישרת לי את השאילתה הזאת. אנחנו לפעמים מתווכחים, במקרה הזה – באמת, תודה רבה. אדוני שר הביטחון, ישראל, היי, שלום. אני מקריאה את השאילתה. באוקטובר 2022 – ובמליאת הכנסת פה לפני שבועיים – תקף נתניהו את הסכם הגבול הימי עם לבנון, וטען שמדובר בכניעה לחיזבאללה, וכי עם שובו לשלטון יבוטל ההסכם. ברצוני לשאול: 1. מה עמדת מערכת הביטחון ביחס להסכם? 2. מדוע השר והממשלה לא נקטו צעד כדי לבטל את ההסכם הזה כפי שהבטחתם בקמפיין ב-2022? ואתם כבר שלוש שנים בשלטון. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. כבוד השר, בבקשה.

שר הביטחון ישראל כץ:

אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת מלינובסקי, חברות וחברי הכנסת, מאז כניסתי לתפקיד שר הביטחון פועל צה"ל בלבנון לנוכח עיקרון מאוד חד וברור: לא נאפשר כל איום על תושבי הצפון, ואכיפת המקסימום תימשך וגם תעמיק, כפי שהוכחנו היטב גם לפני ימים אחדים בחיסולו של רמטכ"ל חיזבאללה טבטבאי. לא יהיה שקט בביירות וסדר ויציבות בלבנון בלי ביטחון למדינת ישראל. לנוכח המדיניות החד-משמעית שלנו, בחודשים האחרונים אנחנו פועלים על מנת לוודא שממשלת לבנון מבצעת את מה שהיא התחייבה עליו – לסלק את ארגון הטרור חיזבאללה מדרום לבנון, לפרוק אותו מנשקו, לא לאפשר לו לייצר אמצעי לחימה וכטב"מים שיאיימו על יישובי הצפון ואזרחי ישראל.

היו"ר אמיר אוחנה:

קצת יותר שקט במליאה.

שר הביטחון ישראל כץ:

מתוך המחויבות שלנו לתושבי הצפון, לשלומם של תושבי הצפון, אם ממשלת לבנון לא תעשה את מה שנדרש ממנה, אנחנו נמשיך לפעול ובעוצמה רבה. בכל מקרה לא נאפשר לחזור למציאות של לפני 7 באוקטובר. באשר להסכם הגבול הימי עם לבנון שנחתם בידי ממשלת לפיד-בנט ועליו שואלת חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – נדמה לי ששר האוצר גם - - -

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

היו"ר אמיר אוחנה:

לא להגזים, לא להגזים. שומעים את השר היטב.

שר הביטחון ישראל כץ:

שר האוצר היה ליברמן, נדמה לי. ראשית, אין חולק על כך שההסכם לא הובא בשעתו לאישור הכנסת, וזוהי כשלעצמה עובדה בעייתית ומטרידה. שנית, אין חולק גם על כך שמאז חתימת ההסכם לפני שלוש שנים, שינינו בצורה משמעותית את תמונת המצב בלבנון, ומצבו של חיזבאללה גם צבאית וגם אזרחית שונה בתכלית משהיה. לנוכח שני העקרונות הללו, ובהתאם לשינויים שמתהווים באזור, נשקול גם אנחנו את עמדתנו בנוגע להסכם הגבול הימי, שיש בו, למרבה הצער, לא מעט נקודות תורפה וסוגיות בעייתיות.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. שאלת המשך, אם יש. לאחר מכן – שאלות נוספות לחברת הכנסת מירב בן ארי וחבר הכנסת גלעד קריב.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

תודה רבה, אדוני השר. לצערי, התשובה הייתה מעורפלת מאוד. אנחנו נחזור לשאול בהמשך. שתשקלו. בינתיים שמעתי בדיווחים בתקשורת שחיזבאללה חזר לכוחו. אני רציתי לשאול בשלומך. האם אתה מרגיש בסדר? מה הכוונות שלך בהמשך הדרך? כי אתמול היו פרסומים שרוצים להדיח אותך מתפקיד שר הביטחון. אז מה המשרד הבא שלך? שאנחנו נדע, כי אנחנו חברים הרבה מאוד שנים, אז יש לי דאגה אישית כלפיך.

היו"ר אמיר אוחנה:

עוד רגע, השר. שאלה נוספת – חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה. אחריה – חבר הכנסת גלעד קריב. הוא פה איתנו? אני לא רואה אותו. אם הוא לא יהיה, חברת הכנסת דבי ביטון תשאל.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה, אני כאן.

היו"ר אמיר אוחנה:

כן, כן, מצד ימין.

מירב בן ארי (יש עתיד):

ישראל, שר הביטחון – קלטתי שאתה לא רואה אותי. שלום, בוקר טוב, אדוני השר, אדוני יושב-ראש הכנסת. כיום, לפי נתוני צה"ל, נשים מהוות כ-20% מהכוח הלוחם בצה"ל – עלייה משמעותית לעומת העבר, וזה נתון חשוב. הן משרתות ביחידות קרביות, מג"ב וכדומה. לעומת זאת, נראה שהצבא אינו ערוך לטיפול המיוחד בהלומות הקרב כאשר הן זקוקות לטיפול ספציפי הן בנושא דיכאון אחרי לידה, טיפול בתוך המשפחה, פגיעות מיניות וכדומה. מה אדוני מתכוון לעשות על מנת לסייע באופן ספציפי? בכוונה אני מחדדת לך את השאלה, כי כבר קיימנו דיון בוועדת החוץ והביטחון בנושא הלומות הקרב. אני רק אגיד לך שעשיתי מחקר משווה, ובמדינות שיש חובת גיוס לנשים יש טיפול ספציפי בהלומות הקרב. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. חבר הכנסת גלעד קריב, שאלה נוספת.

גלעד קריב (העבודה):

אדוני השר, בימים האחרונים ישנם פרסומים על מתיחות הולכת וגוברת בינך לבין הרמטכ"ל, דווקא בימים של מתיחות ביטחונית גוברת, ימי קרב. אני מבקש לדעת אם אדוני סירב להשתתף בישיבה משותפת בהובלת ראש הממשלה יחד עם הרמטכ"ל על מנת להביא לסיום את המתיחות הזו, שאין ספק שיש לה השפעה רעה מאוד גם על תדמית מערכת הביטחון וצה"ל וגם על ההרתעה הישראלית מול האויבים.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. כבוד השר, בבקשה.

שר הביטחון ישראל כץ:

טוב, קודם כול, אני לא רוצה שתהיי בחרדות וחששות לגבי מה ששאלת, אז בואי נאמר שצפוי שאני - - -

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה מדבר אל יוליה?

שר הביטחון ישראל כץ:

כל פעם שניפגש, כאן או במקום אחר, זה יהיה כשאני שר ביטחון ואת חברה באופוזיציה. זה המצב שצפוי להימשך לפחות עד הבחירות, עוד יש זמן, אל דאגה.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

שר הביטחון ישראל כץ:

לגבי הנושא של הלומות קרב, אם הבנתי נכון, אני אשמח – להעביר לי בצורה יותר מדויקת. אנחנו נבדוק את זה, כמו שאנחנו עושים. נעדכן גם לגבי הטיפול וכל מה שאפשר לעשות. ברור שזה נושא חשוב. צריך לטפל בו. יש כאן לוחמות, יש משרתות, יש תופעה של הרבה פגועי גוף ונפש, וכמובן, צריך לטפל בדברים האלה הרבה מעל ומעבר. גם הקמנו ועדה מיוחדת לדברים. ודאי. צריך להילקח בחשבון.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז אתה מזמין אותי להמשיך את השיח המקצועי עם הצוות שלך בעניין?

שר הביטחון ישראל כץ:

כן, כן, ודאי, ואני גם אעודכן. בהחלט, כמו שאנחנו עושים. למשל, חבר הכנסת ביטון הביא לתשומת ליבי נושא מאוד חשוב, וטיפלנו בו ביחד. אנחנו פתוחים לכל דבר. לגבי הרמטכ"ל, אנחנו עבדנו, עובדים ונעבוד ביחד בכל מה שקשור לזירות המבצעיות של מדינת ישראל בכל החזיתות. פועלים ביחד עם ראש הממשלה, עם הרמטכ"ל, עם צה"ל, ונמשיך לעבוד, ומתקיים שיח כל הזמן. קבענו מראש מחר פגישת עבודה, ואנחנו ודאי נקיים אותה. השתתפנו אתמול בדיון אצל ראש הממשלה בנושא חשוב לגבי יהודה ושומרון. אנחנו עובדים, עובדים כל הזמן. אני אומר את זה כך: יש מחלוקת מסוימת לגבי נושא התחקירים והצורך להעמיק בהתאם להמלצות ועדת תורג'מן, סמי תורג'מן. אני, גם בזמן הרמטכ"ל הקודם, בגישה עניינית, חשבתי שחשוב לקדם את התחקירים ולעשות את זה בזמן. כתוצאה מהמאמצים שלי הם קרו, וגם היו כרוכים בהם עוד דברים, שכל עוד הם לא היו, לא יכולתי – גם בנושא המילואים – לקבל החלטות מסוימות. עכשיו אנחנו בדיוק במצב דומה. זה דבר ענייני, דבר ענייני, ואני הטלתי על מבקר מערכת הביטחון, שהוא גורם מקצועי לחלוטין, עם יכולות גבוהות מאוד, עם אנשים מקצועיים, לבדוק ולהעמיק בדברים בעקבות דוח תורג'מן, על מנת שאני, כמי שמאשר מינויים בצה"ל – זה החוק, אגב, שבן-גוריון יזם, שהרמטכ"ל ממליץ ושר הביטחון מאשר – ואם אני מאשר, אני חייב לדעת את מה שניתן היום לדעת כדי לקבל החלטות. אני אומר גם יותר מזה, אין לי ספק שאני מייצג אינטרס ציבורי מאוד נרחב לדעת מה היה ב-7 באוקטובר.

גלעד קריב (העבודה):

תקימו ועדת חקירה ממלכתית.

שר הביטחון ישראל כץ:

גם הציבור רוצה לדעת, גם המשפחות השכולות רוצות לדעת, גם אחרים רוצים לדעת. ולכן אני פועל כדי להשלים את זה באופן מקצועי, מתוך שיקול מקצועי. כמו שאמרתי, אנחנו נמשיך לעבוד בכל התחומים ביחד, גם אם יש חילוקי דעות מסוימים בדבר הזה. עכשיו, לגבי הערה שנשמעה - - -

גלעד קריב (העבודה):

אדוני השר, לא ענית על השאלה. אני שאלתי אם סירבת לישיבה משותפת.

שר הביטחון ישראל כץ:

אה, ודאי שלא. התשובה היא, טוב שאתה – עוד פעם, ודאי שלא. ראש הממשלה מזמין לישיבה, אז באים לישיבה. ראש הממשלה החליט בעצמו, משיקולים שלו, לעשות ישיבות נפרדות, והוא עשה. יחד עם זאת, אמרתי כבר, היינו אצלו אתמול בעוד ישיבות, ונהיה גם היום, וגם נהיה בעצמנו. חד-משמעית, ראש הממשלה מזמין – באים, זאת בכלל לא הנקודה. הפרסומים היו שקריים, כמו פרסומים אחרים שהיו שקריים. זה בסדר. אגב, לגבי הדבר הפופולרי הזה להגיד – אני אומר לשר זוהר, כי הוא חלק איתי את הדבר, וגם יושב-ראש הכנסת – בכל פעם שבכיר בליכוד מביע עמדה, דעה, אומרים לו: לא, בגלל הפריימריז. אני גאה שהליכוד היא מפלגה דמוקרטית, מפלגה גדולה ודמוקרטית, והיא גם תמשיך להיות. אבל זה לא קשור לאתמול. לא היו שום פריימריז, היו בחירות בסניפי הליכוד. טוב שזה קורה.

אופיר כץ (הליכוד):

הייתה חגיגה דמוקרטית. הם לא מכירים את זה.

שר הביטחון ישראל כץ:

לכן, אפילו באופן תיאורטי, מלבד הזלזול הזה בהליכים דמוקרטיים כשזה נוגע לליכוד ולימין, אז פשוט עובדתית - - -

גלעד קריב (העבודה):

את זה אתה יודע - - -

שר הביטחון ישראל כץ:

אני נוקט עמדות מקצועיות, לפי השקפת עולם ולפי המידע, ואני אמשיך לעשות את זה לטובת צה"ל, לטובת הציבור הישראלי, וכך אני אמשיך גם כן לעשות.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. השאילתה הבאה, אף היא שאילתה דחופה לשר הביטחון, של חבר הכנסת עמית הלוי, בנושא: חזרה למדיניות 6 באוקטובר בעוטף עזה. חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה.