מניעת מקרי רצח על ידי בני משפחה מתמודדי נפש

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני שר הבריאות, לאחרונה אירעו מקרי רצח מזעזעים על ידי בני משפחה של הקורבנות, שהינם מתמודדי נפש המוכרים לשירותי הבריאות. תזכיר לתיקון חוק זכויות החולה שיאפשר לגורמים ממערכת הבריאות לדווח על הסכנה לאלימות תקוע שנים. רצוני לשאול: מדוע לא מקודם התיקון לחוק שיכול להציל חיים?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. בבקשה, השר.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, חברי הכנסת, כנסת נכבדה והמבקשת שואלת השאילתה היקרה, תודה רבה על העלאת הנושא הכל-כך חשוב על סדר-יומה של הכנסת. אז קודם כול, בפתח הדברים אני מבקש לשלוח בשמי, וכמובן בשמכם, השתתפות מעומק הלב בצערה של משפחת רוזנפלד על נפילתו של סמל ישראל נתן רוזנפלד, השם ייקום דמו, לוחם הנדסה קרבית שנפל השבוע בקרב בצפון רצועת עזה. ליבנו עם משפחות הגיבורים הקדושים שנפלו בקרבות בתקופה האחרונה. באמת, מספרים לא נתפסים. לגופה של השאילתה, חשוב לי להדגיש כי משרד הבריאות ער כמובן למקרים מצערים שעלו לאחרונה, ומשתתף מעומק הלב בצער המשפחות. אנחנו נמצאים כולנו בתקופה מורכבת, תקופה שבה המתח הנפשי שפועל על כולנו הוא רב. ישנן עליות ומורדות, אך כלל האוכלוסייה בישראל מתמודדת עם אתגרים לא פשוטים. רוב האוכלוסייה צולחת, ואולי לעיתים אף מתחזקת מההתמודדות, אך ישנם לא מעט שמתקשים להתמודד עם המצב, ובראשם לא מעט מתמודדי נפש שסבלו מתחלואה נפשית עוד טרם חרבות ברזל, וכמובן גם מבצע עם כלביא. האוכלוסייה הזו נמצאת בסיכון רב להחמרה נוספת במצבה. יש לציין כי בניגוד לסטיגמה – ואני חייב להדגיש את זה – מתמודדי נפש אינם אלימים. יש להיזהר מיצירה של סטיגמה כזו, ויש לזכור שמצבי הקצה שכוללים אלימות הם מצבי קצה, ולא מעידים על הכלל. יחד עם זאת, ברור לכולנו כי מצב מתמשך של מתח מגביר את הסיכון של כולנו להתפרצויות, לחוסר סובלנות. בוודאי, השפעה על אנשים שסובלים מתחלואה נפשית קשה – ניכרת. בשל כך, מייד לאחר פרוץ חרבות ברזל, יצא משרד הבריאות בתוכנית לאומית לבריאות נפשית שמטרתה לטייב את מכלול השירותים בבריאות הנפש, להרחיב ולדייק את המענים, והגדיל את מספר אנשי המקצוע, הרחיב מסגרות לטיפול קהילתי ולטיפול אינטנסיבי, והושקעו תקציבים רבים בכך. ישנו מיקוד משמעותי בצרכים של המתמודדים עם תחלואה נפשית קשה, בניסיון לתת מיקוד על רצפי הטיפול ואיכות הטיפול, וליצור מנגנונים שמסייעים לשפר את ההיענות לטיפול בתוך האוכלוסייה הזו. גם בתקופה האחרונה, משרד הבריאות פנה, בתחילת מבצע עם כלביא, ודרש מקופות החולים ומבתי החולים לעקוב בקפידה ולשמר רצף טיפולי, במיוחד באוכלוסיות שסובלות מתחלואה נפשית קשה. בתי החולים והקופות הונחו להוציא רשימות של המטופלים, ליצור איתם קשר ולוודא את הטיפול ואת הסיוע שנדרש. משרד הבריאות, כמי שאמון על יישום חוק טיפול בחולי נפש, מקפיד לפעול לפי דרישת החוק, ששומר על איזון עדין בין חירותו של הפרט והיכולת לכפות עליו את הדעה המקצועית של גורמי המקצוע. זה אתגר מורכב, המעלה סוגיות אתיות מורכבות, ולא תמיד ניתן לפעול בניגוד לרצונו של אדם, וטוב שכך. אבל זוהי בדיוק המורכבות של הסוגיה האתית. כדי להימנע מאפשרות נדירה של סיכון אנחנו מחליטים לשלול מאנשים רבים את זכותם לסודיות רפואית או להחלטה עצמאית על דרך הטיפול. בתוך מורכבויות אתיות אלו פועלים הצוותים הרפואיים בבריאות הנפש והפסיכיאטרים המחוזיים של משרד הבריאות, תוך מחויבות לחוק והפעלת שיקול דעת ורגישות. חובת הדיווח על פגיעה בחסרי ישע, חובת הידע על האפשרות לפגיעה ועזרה במידה שאדם נפגע מאלימות והחובה המוסרית לפעול כדי למנוע אלימות מכל סוג, הן נר לרגלי צוותי הבריאות. בהתאם לכך, עלו הצורך וההצעה להוסיף בחוק זכויות החולה את האפשרות לדיווח על סיכון. תזכיר חוק נשוא השאילתה הוא תזכיר חוק זכויות החולה. זה נקרא "תיקון – מסירת מידע לצורך מניעת פגיעה", כפי שציינת. בחוק זכויות החולה הקיים מעוגנת חובת שמירת הסודיות של מידע רפואי הנוגע למטופל בסעיף 20 לחוק קבועים החריגים לכלל. חבר הכנסת רון כץ וחבר הכנסת מיכאל ביטון, אני עוד מעט צריך לענות לכם גם על שאילתות. את השר וסרלאוף אני לא יכול לקרוא לסדר.

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי):

אדוני השר, זה שכן מפתח תקווה.

היו"ר אמיר אוחנה:

זהו, מילא ביטון, אבל כנופיית פתח תקווה? הלו. הלו.

רון כץ (יש עתיד):

פשוט הצענו הצעה לווסרלאוף, הוא שוקל אותה.

היו"ר אמיר אוחנה:

טוב.

מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי):

די, די, זה לא נכון.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

השר וסרלאוף, אנחנו מתערבים בתוך האגף הזה בשבוע האחרון – לחזק את השורות. לחזק את השורות. לצופף את השורות. בהצלחה לכולם.

שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף:

הוא הציע הצעה בתוך ש"ס.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

בחוק זכויות החולה הקיים, חברת הכנסת דבי ביטון – סליחה, מטי צרפתי הרכבי – מעוגנת חובת שמירת הסודיות על מידע. בסעיף 20 לחוק קבועים החריגים שמכוחם אפשר להעביר מידע רפואי לאחר במקרים מסוימים. בתזכיר החוק האמור מוצע להוסיף לרשימת חריגים אלו חריג נוסף, שנוגע למקרים שבהם העברת מידע נדרשת לצורך מניעת פגיעה אפשרית במטופל עצמו או בזולתו, וכן העברת מידע לגורמים ממשלתיים האמונים על טיפול בסוגיות אלו לצורך לימוד התנהלות ומניעת הישנות מקרים דומים בעתיד, כגון ועדה בין-משרדית הפועלת במינוי הממשלה לתחקור מקרי רצח במשפחה. עבודת ההכנה של תזכיר החוק לקראת קידומו לאישור ועדת השרים לענייני חקיקה הושלמה בחודש אפריל 2023. את צודקת, בשלב זה הועלו דרישות תקציביות מצד משרדי הממשלה, אשר מנעו את קידומה בוועדת השרים. לאחרונה, ולאחר שיח עם אותם משרדים, הוסרו אותן דרישות תקציביות וניתן אור ירוק מצד אותם משרדים לקידום תזכיר החוק. בימים אלה ממש המשרד פועל מול משרד המשפטים בניסוחים האחרונים, לדייק ולתאם ולקדם את תזכיר החוק לוועדת השרים לענייני חקיקה, ובעקבות הפנייה שלך אנחנו מקדמים את זה יותר. נמצא פה גם כן יועץ החקיקה שלי, שיודע ורואה את הדברים. את הצפת את זה, וכפי שציינת, בתקופה הקשה הזו המתח עולה, ואז במקרים האלה הצורך הוא יותר דחוף. כמובן, אנחנו משתתפים בצערן של המשפחות שסבלו מאותה אלימות, קוראים לציבור כולו, חלילה, כפי שציינתי, לא לקבוע סטיגמה על מתמודדי נפש, ומעודדים כל תהליך שמטרתו הפחתת אלימות ומתן טיפולי רפואי טוב יותר למתמודדים. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

האם יש שאלת המשך או שנסתפק? בבקשה.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

כן. קודם כול, תודה רבה, ואני מודה לאדוני על קידום החוק. אני רק רוצה להוסיף שקיים סעיף דומה בחוק העובדים הסוציאליים. הסיבה שהגשתי את השאילתה היא בעקבות דיון על רצח נשים, ואחוז גבוה שנדון שם היה הנושא של רצח על ידי בן משפחה מתמודד נפש, ואיזושהי מצוקה, שאמרו שמגבלות הסודיות באמת לא מאפשרות התרעה בדומה לגופים אחרים. אז אני מודה לאדוני. כן חשוב לי לציין ששבע שנים תזכיר החוק הזה מדשדש. בתזכיר החוק ובהצעת החוק כתוב מפורשות שאין השלכה על תקציב המדינה. זאת אומרת, לא נכון היה לדחות כל כך הרבה שנים. אני מודה לאדוני, שעכשיו דוחף את החקיקה, ואכן גם בהצעת החוק יש בסוף את שיקול הדעת לעובד אם לדווח או לא. כמובן שאל לנו לקבוע סטיגמות כוללניות. אני רק רוצה לציין את מאיה כהן, שנרצחה לפני חודשיים בחדרה על ידי בן משפחה מתמודד נפש, ואת דניאלה יעקובוביץ', שגם היא נרצחה בחודש יוני בנהריה על ידי בן משפחה, ועוד אישה, ששמה לא הותר לפרסום, בקריית מלאכי. במהלך שבע השנים שהחוק הזה לא קודם לצערי נרצחו הרבה, נשים בעיקר, על ידי בני משפחה מתמודדי נפש. תודה רבה, אדוני, על קידום החוק.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

קודם כול, אני רק אחדד את מה שאמרת. אני חושב שאת בעצמך מבינה שמה שנמצא בחוק של העבודה הסוציאלית לא נותן מענה רחב, כי כנראה שהאכסניה הנכונה לסעיף הזה היא בחוק זכויות החולה, כי בסוף, כשמדובר בתחלואה יותר רצופה ורחבה, בסוף המידע הרפואי נמצא במקום הזה, בעקבות החקיקות האחרונות שהעברנו בנושא מידע רפואי והשמירה, תוך מתן מענה טיפולי, נכון שהוא יהיה שם. אני מסכים איתך. זה התחיל להתקדם טרם כניסתי למשרד, ואז נשאבנו למלחמה אחר מלחמה.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

האתגר הוא כמובן הבלמים והאיזונים הרלוונטיים, ואני בטוחה שאדוני יקדם אותו בהקדם.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

ללא ספק, אנחנו נהיה על זה. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. אני מזמין את שר הבריאות להישאר על הדוכן גם לשאילתות הבאות. השאילתה הבאה היא של חברת הכנסת צגה מלקו לשר הבריאות, בנושא: מצב הבריאות של יוצאי אתיופיה. בבקשה.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

הוא רצה שאלת המשך?

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, שאלת המשך הייתה. זהו. בבקשה. יש נרשם לשאלה. תקבל שאלה נוספת בשאילתה הזאת. בבקשה.