נרצחים בחברה הערבית מתחילת השנה

נאור שירי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. רק שאלה בנוגע לפרוצדורה. אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה נוספת אחרי זה, בגלל שזו – –

היו"ר אמיר אוחנה:

שאלת המשך זה נקרא. יש לך, אבל אין שאלות נוספות לאחרים.

נאור שירי (יש עתיד):

– – שאלת המשך. כן, כן, רק על הפרוצדורה. אז אני נצמד לנוסח ואחרי זה אני אשאל את השאלה הנוספת שאני מניח שתהיה לי. השנה אנו עדים לעלייה גבוהה במספר הנרצחים בחברה הערבית. רצוני לשאול: 1. מה הצעדים הננקטים למלחמה באלימות ובפשיעה בחברה הערבית? 2. אילו תוכניות והחלטות ממשלה מיושמות? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אגב, רק רגע, למען הייעול. גם השאילתה הבאה היא שאילתה רגילה, של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בנושא: אחוז פיענוח תיקי רצח בחברה הערבית. השר ירצה להשיב עליהן בנפרד או – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אפשר גם ביחד.

היו"ר אמיר אוחנה:

זה דומה, נכון?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

זה דומה, למרות שיש לי תשובות ארוכות, האמת.

היו"ר אמיר אוחנה:

אז אתה מעדיף בנפרד? בנפרד. בבקשה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם שהכול נהיה בדברו.

היו"ר אמיר אוחנה:

אמן.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חבר הכנסת שירי, בימים האחרונים פורסם ששב"כ מזהיר כי הפשיעה בחברה הערבית היא סכנה לביטחון המדינה, והאמת היא שעל זה אני אומר: עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא. אתם יודעים כמה אני דרשתי להכניס את שירות הביטחון הכללי לתוך העניין הזה. עוד בהסכם הקואליציוני דרשתי את הכנסת שב"כ למלחמה בפשיעה המאורגנת בחברה הערבית. דרשתי, וסיכמנו על הקמת חטיבה מיוחדת, יחידה מיוחדת בשב"כ לנושא, ובהמשך גם – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

שנייה. חברת הכנסת מיכל שיר, לא מצלמים וידיאו במליאה. תודה.

מיכל שיר סגמן (יש עתיד):

אני יוצאת.

היו"ר אמיר אוחנה:

– – – צלמי בחוץ. בבקשה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

ובהמשך אתם גם יודעים שדרשתי מעצרים מינהליים נגד ארגוני הפשע, ולצערי, את זה מנעו היועצת המשפטית לממשלה וראש השב"כ היוצא. בתקופה האחרונה אנחנו שומעים זמירות אחרות משירות הביטחון הכללי. אני מברך על כך. עשינו צעדים שלא נעשו במשך שנים רבות. הוספנו אלפי שוטרים – אמרתי, השנה שעברה הייתה שנת שיא, 3,500 שוטרים, זה משהו של כמה שנות עבודה. הגדלנו משכורות, אחרי עבודה מאוד מאוד קשה ומלחמה מאוד מאוד קשה. הקמנו את המשמר הלאומי, הובלנו חקיקה דרמטית שלא נחקקה שנים, בין היתר חוק הגנה על הציבור מפני ארגוני הפשיעה, חוק הפרוטקשן, חוק המאבק בכלי נשק בלתי חוקיים. חוק נוסף חשוב הוא הרוגלות, שלצערי לא חוקק עד עכשיו כי היועצת המשפטית לממשלה מתעקשת שצריך להחיל את החוק גם על נבחרי ציבור בעבירות של שחיתות שלטונית. אני טוען שאין מכת מדינה בשחיתות שלטונית. בכל מקרה, מבחינתה – וזה מצער מאוד – ארגוני פשיעה שאחראים למאות נרצחים, גם ילדים – איפה חבר הכנסת שוסטר ששאל אותי – הם שווי ערך לנבחרי ציבור. אני לא מבין את ההשוואה הזאת בין משפחות פשע ורוצחים לנבחרי ציבור. המשמעות היא שראשי ארגוני הפשע – והאמת היא שכל ארגוני הפשע עובדים בהרבה יותר חופשיות; אני לא אפרט כאן, יש כאן, מה שנקרא, דברים שיכולים להגיע לכל מקום, אז די לחכימא ברמיזא. אנחנו עושים מבצע אכיפה בערים, ביצוע פעילות אכיפה משולבת במחוזות צפון, חוף, מרכז, דרום. אני עצמי הייתי בנצרת, הייתי ברהט, ראיתי איך הדברים עובדים. המבצעים האלה משלבים הרבה מאוד משרדים ממשלתיים, הרבה מאוד רגולטורים דוגמת רשות המיסים, ביטוח לאומי, ואנחנו פועלים שם נגד הצ'יינג'ים, נגד החשבוניות הפיקטיביות, נגד חברות קבלניות וכן הלאה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אדוני השר, 87% מהקבלנים אומרים שהם לא יכולים לעבוד. יש פרוטקשן לכל הקבלנים במדינת ישראל.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לראשונה בישראל חוקקנו חוק פרוטקשן.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אבל הוא לא נותן כלום.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

זה לא נכון. הוא נותן, ויש לי כבר 14 כתבי אישום מהחוק הזה. למה אתה אומר שהוא לא נותן כלום?

סימון דוידסון (יש עתיד):

אני מדבר איתך על עשרות אלפים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

סליחה, שאלת – אני רוצה להשיב לך. תן לי להשיב. הקמנו לראשונה מחלקים, מחלק פרוטקשן – לא היה דבר כזה, לא היה דבר כזה. הקמנו מחלק פרוטקשן בדרום, הקמנו מחלק פרוטקשן בצפון. יש לנו קצינת אח"מ להב, לילית טאובר, קצינה מצוינת, שמנו אותה על הנושא הזה, ולאט-לאט אנחנו רואים דברים. אנחנו רואים עוד חשיפה ועוד חשיפה בעבירת פרוטקשן. עכשיו, תשמע, זה לא רק זה. במסגרת מבצע הבלימה מחודש ספטמבר 2024 – שמע את הנתונים – 12,765 חיפושים, נעצרו 19,845, נתפסו – – –

סימון דוידסון (יש עתיד):

20,000 נעצרו?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

19,000 נעצרו. נתפסו 981 אקדחים, 342 רובים, 513 רימונים, 152 רובי קרלו, 645 נשקי איירסופט, 303 מטעני חבלה; נתפסו 1,468 כלי רכב, וחילטנו יותר מ-400 מיליון שקלים. מבצע – – – הינו מיקוד הפשיעה במגזר הערבי, עובד ופועל. בנוסף, משטרת ישראל פועלת רבות בסיכולי אירועי הרצח. בשנת 2024 סוכלו 79 אירועי רצח, מתוכם 61 במגזר הערבי. בכל הנוגע לאמל"ח, אשר מציף את הרחוב הערבי – ואגב, אנחנו יודעים הרי מה קורה, הגבול המזרחי פרוץ, נכנסים יותר ויותר, ממצרים גם נכנסים, מיהודה ושומרון גם מכניסים. לצערנו – אני אומר את זה בכאב רב – זו הזנחה של עשרות שנים. אבל בכל הנוגע לאמל"ח, בשנת 2025 עלינו ב-8% תפיסות של אמל"ח. במהלך שנת 2024 סוכלו 29 הברחות אמל"ח מהגבול המזרחי והדרומי של מדינת ישראל. אכיפה כלכלית – אמרתי, סך הכול תפיסות לחילוט עתידי בשנת 2024 – היום יש לנו 400 מיליון בחצי השנה האחרונה. לפני זה – הרבה מאוד כספים, מאות מיליונים; מאבק נגד הפשיעה והאלימות בחברה הערבית – תפסנו מיליונים על גבי מיליונים. סך הכול תפיסות – אנחנו אמרנו, 400 מיליון שקלים זה המון המון כסף. סיכומו של דבר, הדירקטיבה שלי, המדיניות שלי והמדיניות של המפכ"ל והדירקטיבה שלו זה לפעול ולעשות. אמרתי בתחילת הדרך: אנחנו עושים היום מה שלא עשו שנים. המשטרה מעולם לא חשבה להיכנס לחתונה ולעצור אותה; היום היא עושה את זה. לצערי, בהרבה מאוד מקרים, כשיש יריות, המשטרה הסתכלה מהצד. היום אין דבר כזה. יש משטרה, מעלה מסוק, מעלה רחפנים. יש לנו יחידות מיוחדות, הן עובדות שם. אני מסכים שגם למשטרה יש עוד הרבה עבודה. אני גם מסכים לדבר אחד שאני אומר כל הזמן: אם היועצת המשפטית לא הייתה חוסמת אותנו ומאפשרת לי מעצרים מינהליים – אני הבאתי לה 100 שמות של משפחות פשע. כל האנשים האלה היו צריכים להיות בכלא, אבל לצערי, מעצרים מינהליים שמורים לנערי גבעות. אני חושב שזו טעות גדולה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אתמול הייתי בדיון.

היו"ר אמיר אוחנה:

סליחה, חבר הכנסת דוידסון, זה לא עובד ככה.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

כמה מעצרים היו לנערי גבעות?

היו"ר אמיר אוחנה:

שאלת המשך לחבר הכנסת שירי, בבקשה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

זו טעות גדולה, אבל אני עדיין חושב שהמשטרה עושה, ועושה מה שלא עשתה שנים, ובעזרת השם גם תמשיך לעשות.

סימון דוידסון (יש עתיד):

איך מגינים על מי שמתלונן?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

יש לנו רשות להגנת עדים. היא לא מספיק חזקה, אבל יש רשות.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת דוידסון, רשות הדיבור ניתנה לחבר הכנסת שירי.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

יש רשות להגנת עדים, דוידסון.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אבל זה לא עובד.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה רבה על התשובה המפורטת. בעיניי, הבעיה היחידה בתשובה שלך היא המציאות. מאז תחילת הכהונה שלך כ-830 נרצחים – ואני מוציא לגמרי את אירועי 7 באוקטובר – ויש לך חלק ואחריות גם אם אתה מכחיש וגם אם לא, וגם אם תגיד "אמרתי" וגם אם תגיד "לא הקשבתי". לא משנה כמה פעמים תגיד "תפסנו", "חילקתי", "חילקתי נשק", "כיתות כוננות", כל הדברים האלה – המציאות היא הבעיה. במציאות אתה קבעת, תחת כהונתך, גם שלך אישית וגם הממשלה – קבעתם שיאים בלתי אפשריים ובלתי ניתנים לדמיון בכלל בכמות נרצחים; אני שונא את המונח "כמות נרצחים בחברה הערבית" – אלא כמות נרצחים במדינת ישראל. לפי דעתי, לפי הדגלים, אנחנו עדיין במדינת ישראל. זה דבר אחד. אני הייתי שמח שתגיד לי מה נעשה גם עם מסלול ירוק וכל הדברים שציינתי בשאילתה. זה דבר אחד. דבר שני, אני רוצה להודות ליושב-ראש הכנסת, שגורם לך לענות על שאילתות. השאילתות שאני הגשתי – ואדוני יושב-ראש הכנסת, אתה ער לכך – 123 שאילתות שאתה עוד לא ענית לי. השאילתה הראשונה שהגשתי לך הייתה ב-13 בפברואר 2023. שנתיים ושלושה חודשים לא ענית לי על שאילתות. יש לי את כולן פה. אני חושב שאתה שברת שיאים לא רק בכמות הנרצחים אלא בכמות הזלזול שלך במוסד הזה. אני חבר כנסת באופוזיציה, אתה יכול לא לשים עליי, אבל אני חושב שזה משהו שחשוב מאוד שתעשה. על 123 שאילתות אתה לא ענית, ואני רוצה לתת לך טיפ – לא רק לי אתה לא עונה. אני חושב שזו בושה לכנסת, ותודה ליושב-ראש הכנסת, שעוד איכשהו גורם לך להגיע לפה ולענות על שאילתות.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

טוב, אז נענה לך על ראשון ראשון. קודם כול, דיברת על האחריות ב-7 באוקטובר – בהחלט בהחלט יש לי אחריות עצומה בזה שמשטרת ישראל הצילה את המצב. אתם זלזלתם במשטרה, הכפשתם אותם, הכפשתם את המשטרה.

נאור שירי (יש עתיד):

עוד פעם "אתם זלזלתם במשטרה"? מי זלזל? אני מזלזל בך, לא במשטרה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

ירדתם על המשטרה, אמרתם – – –

נאור שירי (יש עתיד):

אני יורד עליך, לא על המשטרה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שירי – – –

נאור שירי (יש עתיד):

לא, אני לא אתן שיגידו שאני זלזלתי במשטרה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אבל זו לא זכותך לתת או לא לתת. זו זכותו של השר להגיד את אשר על ליבו ורשות הדיבור שלו בלבד.

נאור שירי (יש עתיד):

אני אגיד כמה שאני רוצה. אני מבהיר למשטרה: אני לא מזלזל במשטרה, אלא בך.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שירי, אתה שאלת שאלה. אני לא רוצה לקרוא אותך קריאות לסדר. בבקשה, השר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

המשטרה עשתה את העבודה הכי טובה ב-7 באוקטובר. כן, אותה "משטרת בן גביר", כמו שאתם מכנים אותה, היא זו שהצילה את המצב. אלפי שוטרים שלנו רצו, חלקם רק עם אקדחים – – –

נאור שירי (יש עתיד):

המשטרה לא שלכם. אף אחד לא דיבר על המשטרה. לא דיברתי על השוטרים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הוא לא יעצור אותי.

נאור שירי (יש עתיד):

אל תגיד לי – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שירי וגם חברת הכנסת גוטליב, אין צורך לעזור.

טלי גוטליב (הליכוד):

זה נכון מה שהוא אומר.

נאור שירי (יש עתיד):

אני אמרתי מילה על השוטרים?

טלי גוטליב (הליכוד):

לא, השוטרים הצילו את המדינה ב-7 באוקטובר, כן, בגופם ממש.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת גוטליב, אין צורך לעזור. זה גם לא עוזר. בבקשה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חלקם רק עם אקדחים. נרצחו לנו הרבה שוטרים, נפצעו מאות, והם היו גיבורים. הם הפעילו פקודות, חסמו את צירי הגישה למרכז הארץ, מנעו את הגעת האויב לאשקלון, לאשדוד וגם לתל אביב, מנעו טבח, מנעו רצח. אני חושב שכשאתה מדבר על 7 באוקטובר, משטרת ישראל – ואני הממונה עליה, כן, אני הממונה עליה; לא נוח לכם לשמוע את זה, אבל אני הממונה עליה – היא הייתה שם סיפור של הישגים גדולים והצלחה גדולה גדולה. עכשיו לגבי העניין של הרצח. אתה יודע מצוין שהורדנו את הרצח במגזר היהודי; אתה יודע מצוין שתקופת הרמדאן שלי הייתה הכי שקטה מאי פעם. הוא יגיד לך למה.

נאור שירי (יש עתיד):

שברת שיא ברצח – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הוא יגיד לך למה, חבר הכנסת אלהואשלה יגיד לך למה.

נאור שירי (יש עתיד):

הבעיה שלך היא המציאות. אתה שובר את השיאים של עצמך – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אנחנו רואים מה קורה בבתי הסוהר. הם מפחדים להיכנס לבתי הסוהר. אתה יודע למה? כי לקחתי להם את הכול. אין טלוויזיה – – –

נאור שירי (יש עתיד):

אני דיברתי על שב"ס?

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת נאור שירי, שמת לב שאני עכשיו יושב?

נאור שירי (יש עתיד):

אה, אז אני אהיה בשקט.

היו"ר ארז מלול:

כן, בדיוק.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אין טלוויזיה, אין רדיו – – –

נאור שירי (יש עתיד):

שאלתי על טלוויזיות?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אין לימודים, אין טיפולים אסתטיים – נתתם להם טיפולים אסתטיים. מחבל רצח יהודי – נתת לו טיפול אסתטי? אני לא מבין את זה. אין מרמלדה, אין שוקולדה. אתה יודע, הם אומרים: אנחנו לא רוצים להיכנס לכלא של בן גביר, הוא מג'נון. ככה הם אומרים. שאלת על מסלול ירוק. חבל שלא היית קשוב קודם, כי אם היית קשוב היית שומע את התשובות הרבות שלי ואת ההסברים ואת הנתונים ועל כל תפיסות האמל"ח. אני לא אחזור על זה עוד פעם, אבל חבל, בפעם הבאה תהיה קשוב. אבל אתה יודע מה, לא רציתי לפגוע בך. לא נעים לי, אבל אני אעשה את זה כי אתה שואל. שאלת למה אני לא עונה על השאילתות שלך. קודם כול, תלמד את החוק, תלמד את תקנון הכנסת. ברגע שהתפטרתי מלהיות שר, הכול מתאפס. אבל אתה יודע מה, אני חייב להגיד לך משהו.

נאור שירי (יש עתיד):

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת נאור.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חבר הכנסת שירי שואל – אמיתי, אמיתי.

סימון דוידסון (יש עתיד):

למה אתה לא עונה על שלי? שלחתי לך עשרות מכתבים. למה אתה לא עונה?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

תשלח שאילתות – אני עונה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אני לא – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

עובדה שאני כאן עונה. חבר הכנסת שירי – – –

היו"ר ארז מלול:

טוב. אמרת, זהו. זכותו להגיד או לא להגיד.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חבר הכנסת שירי שואל. שאלה לשר לביטחון לאומי – חברים, טלי, את חייבת לשמוע את זה: למה מינית את יעקב פרי לממלא מקום נציב שב"ס. למה מינית לממלא מקום – אמיתי, שאילתה של חבר הכנסת שירי – את יעקב פרי. אז בוא אני אסביר לך משהו, חבר הכנסת שירי – – –

היו"ר ארז מלול:

מי זה יעקב פרי?

נאור שירי (יש עתיד):

באיזה תאריך?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

בוא אני אסביר לך משהו, חבר הכנסת שירי – – –

היו"ר ארז מלול:

מי? ראש השב"כ לשעבר?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

בוא אני אסביר לך משהו. קודם כול, לממלא מקום נציב שב"ס, שבינתיים הפך להיות נציב שב"ס – תזכור את השם, שירי, זה חשוב – קוראים קובי יעקובי. קובי יעקובי. זה דבר ראשון. דבר שני, יעקב פרי היה ראש שב"כ לשעבר, ואחרי זה הוא היה במפלגת יש עתיד, ואני לא הייתי ממנה אותו – – –

נאור שירי (יש עתיד):

123 שאילתות – – – יאללה, בסדר, תרוויח. ליצן היית, ליצן תישאר – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

שירי, לא רציתי להעליב, אבל אתה התחלת. אתה התחלת, אז הייתי צריך לספר מה אתה שואל. בחייך, למה לא מיניתי את יעקב פרי. על זה אני צריך – למה מיניתי את יעקב פרי – – –

נאור שירי (יש עתיד):

– – – למה אתה לא עונה על שאילתות, יא פחדן? למה? למה?

היו"ר ארז מלול:

הי, נאור. לא מכובד. לא מכובד. לא מכובד. נאור, תכבד את עצמך, לא אותנו. תכבד את עצמך.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אדוני היושב-ראש, מה שלא מכובד זה שיש שר שלא מגיב לחברי כנסת. התפקיד שלנו הוא לבקר את הממשלה; התפקיד שלו הוא לענות – – –

היו"ר ארז מלול:

בסדר, אבל לא להגיד "פחדן".

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

השר אלקין, אני בדיוק מספר על שאילתה שהם שאלו אותי: למה מינית את יעקב פרי לנציב שב"ס, לממלא מקום נציב שב"ס? יעקב פרי. אתה זוכר את יעקב פרי? הוא היה שר כאן.

סימון דוידסון (יש עתיד):

למה וסרלאוף עונה? למה אתה לא עונה?

שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף:

מה אתה רוצה? הוא עונה, מה אתה רוצה?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

וסרלאוף מותק. וסרלאוף מותק. אין על וסרלאוף.

היו"ר ארז מלול:

וסרלאוף, למה אתה עונה? למה אתה עונה?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

טוב. סיימנו?

היו"ר ארז מלול:

יש עוד שאילתה. רגע. יש עוד שאילתה. חבר הכנסת ואליד אלהואשלה מוזמן לשאול את השר – ולהיצמד לטקסט, בבקשה.