אחוז פענוח תיקי רצח בחברה הערבית

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אדוני היושב-ראש, השר בן גביר, פיענוח תיקי רצח בחברה הערבית, לפי מקורות ופרסומים שונים, הוא נמוך בהשוואה לכלל תיקי הרצח. ברצוני לשאול: 1. מה אחוז פיענוח תיקי הרצח בחברה הערבית? 2. מה אחוז פיענוח תיקי הרצח בכלל האוכלוסייה?

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

קודם כול, יש פיענוחים. מתוך סך כתבי האישום, יש 74 כתבי אישום, שהם 28% ממקרי הרצח. זה היה ב-2024. כאן עדיין אין לנו את הנתונים המלאים, אבל גם פחות או יותר אנחנו הולכים באחוזים האלה. מהנתונים עולה כי מרבית אירועי הרצח במדינת ישראל מתרחשים במגזר הערבי. אתה יודע את זה יותר טוב ממני, שיש לפעמים חוסר שיתוף פעולה במגזר הערבי, אם זה בעדים שפתאום נעלמים, אם זה במצלמות, ב-DVR, שלוקחים אותם, ואם זה בתפיסה שלא צריך לשתף פעולה עם המשטרה, וחבל מאוד מאוד על התפיסה הזאת. מרגע כניסתו לתפקיד הציב מפכ"ל המשטרה – שאני, אגב, מאוד גאה במינוי שלו – בראש סדר העדיפות הארגוני את המאבק בפשיעה בחברה הערבית, וזאת בעקבות המדיניות שלי על משילות ברחוב הערבי. המפכ"ל הורה על קיום כמה מבצעים ממוקדים, מבצעי בלימה, במטרה לעצור את מחוללי הפשיעה. מבצעים אלה מתקיימים באופן שוטף. אתה יודע שלא מזמן היינו ברהט, אתה מכיר את האירוע. אגב, אתם טוענים נגדי, חלק – הרבה בדואים אומרים לי: כל הכבוד. חלק מהבדואים טוענים נגדי שאני הורס בתים לא חוקיים – – –

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

רגע, שנייה, אני אגיד לך. אחרי זה תשאל עוד כמה שאלות.

היו"ר ארז מלול:

יש לך שאלות המשך.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני רוצה להגיד לך, ואליד, שאני אמשיך לאכוף ואני אמשיך, המדיניות שלי תמשיך לומר שחוק זה חוק. וטוב מאוד שרמ"י ורא"ם והסיירת הירוקה – אגב, כל שבוע הם מתייצבים אצלי, ואני מבקש מהם דין וחשבון, והם עושים עבודה נפלאה, והמשטרה עושה עבודה נפלאה ביחידת יואב. טוב מאוד שהורסים בתים לא חוקיים. אתה יודע בשביל מה זה טוב? זה טוב גם בשבילך.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

גם במגזר היהודי?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

גם במגזר היהודי. במגזר היהודי אין בעיה של אכיפה. אתה יודע למה זה טוב?

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

ואליד, שנייה. ואליד.

היו"ר ארז מלול:

לא, לא, לא.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

ואליד, אתה הפגנת. אני ראיתי אותך מפגין בעניין הזה של הבנייה הלא-חוקית. אז תן לי להגיד לך מילים מהלב. בסוף כשאנחנו הורסים בית לא חוקי, זה בית שמתחתיו, בשטח שהוא בנה, היה צריך להיות גן ילדים, לא בשביל הילדים שלי – בשביל הילדים שלך. הייתה צריכה להיות שם טיילת לא בשביל הילדים שלי – בשביל הילדים שלך. לכן אתם – וזו האכזבה הגדולה שלי מכם – הייתם צריכים להיות הראשונים שיגידו: תודה, בן גביר. תודה שאחרי עשרות שנים שאף אחד לא בא ולא הרס לנו, תודה שאתה בא עם הדחפורים, ותודה שהמדינה מקיימת את החובה שלה, זה לא איתמר בן גביר. אגב, זה לא שאני שולח לבית כזה או לבית אחר. יש רשויות. אני רק אמרתי דבר אחד: אני רוצה שהחוק יתקיים, והחוק מתקיים. ואני חושב שאתה צריך לשמוח על זה. עכשיו, דקה. אני רוצה להגיד לך שגם בנושא של החתונות היה לכם הרבה מרמור על למה אנחנו מפוצצים חתונות, למה המשטרה מפוצצת חתונות. אני אומר לך שאני גם גאה בזה, כי בסוף, ואליד, כשיורים בחתונה – תחשוב, אתה מביא את הילד שלך, את הילדה שלך. יש לך ילדים, נכון? כמה ילדים יש לך? תענה לי. נו מה, אתה לא יודע לענות לי?

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חמישה.

היו"ר ארז מלול:

חמסה, חמסה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

שיהיו בריאים. שיהיו בריאים. אני רוצה שהילדים האלה יחיו בלי שיהיה – מא"גים כבר יש בסביבה שלהם – בלי ירי, ירי, ירי כל הלילה. מגיע לילדים, לחמישה האלה שלך, מגיע לחיות בלי שיהיו לידם נשקים.

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

היו"ר ארז מלול:

לא, לא. שאלת המשך. קודם כול שהשר יסיים.

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

שנייה – – –

היו"ר ארז מלול:

אל תגיד לי "שנייה", טוב?

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני רוצה להגיד לך, גם – – –

היו"ר ארז מלול:

לא. חבר הכנסת ואליד, תן לשר לסיים. אני לא אתן לך לדבר. תן לשר לסיים, ואחרי זה, אם אתה רוצה, שאלת המשך.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני אענה לך על כל שאלה. אני רק אומר לך, ואליד, דבר כזה. אני ציפיתי – תראה, הם דיברו, היו ממשלה בדיבורים. הם לא באמת דאגו לכם. אני, כן אכפת לי מהילדים שלך ומהילדים בכרמית ובמיטב ובבאר שבע ובעומר ובלהבים, ואני אומר לך, ואליד, שבסופו של דבר אתם עוד תודו לי על מה שאני עושה היום. אתה יודע ש-30 שנה לא עשו את הדברים האלה בנגב, וסוף-סוף יש משמר לאומי, נכנסים לבתים. הלילה, הלילה. אני יכול לספר על נתונים שיש – אחלה נתונים: נכנסים לבתים, תופסים אנשים, שולפים אנשים, עוצרים אנשים. ככה זה צריך להיות.

סימון דוידסון (יש עתיד):

למה לא עושים כלום לאוהדי לה פמיליה שעושים לינץ' לנהג? זה גם החוק, נכון?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

מה קשור עכשיו לה פמיליה?

סימון דוידסון (יש עתיד):

אוהדי לה פמיליה – – –

היו"ר ארז מלול:

לא, לא. חבר הכנסת – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

מה קשור עכשיו לה פמיליה?

סימון דוידסון (יש עתיד):

מה זה מה קשור? זה החוק. אתה המשטרה – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

עזוב את לה פמיליה. אתמול היה לנו דיווח, ואליד – אני מדבר עם ואליד. ואליד, אני מדבר איתך. היה הדיווח בעומר. נכנס מסוק, הוקפץ כוח של שמונה לוחמים מיחידת סער, 12 מהמשמר הלאומי, שתי ניידות סיור, שתי ניידות בילוש, קצין בילוש. עצרנו שלושה חשודים. המשטרה עצרה שלושה חשודים; נתפסה תחמושת. תשמע, המשטרה עושה היום דברים – איפה, מתי העלו מסוק בפעם האחרונה על דברים כאלה, לפני בואי? אחרי בואי מעלים כל הזמן. אנחנו יודעים שיש היום משהו אחר. זה לא מה שהיה בזמנו. אגב, אני לא מאשים את הממשלה הזאת. הרבה שנים, בהרבה מאוד מקרים הזניחו. אצלי זו רוח אחרת. איך אמר הסטיקר שלי לפני הבחירות הקודמות? הגיע זמן בן גביר. זה משהו אחר. זה משהו אחר.

סימון דוידסון (יש עתיד):

יש למדינת ישראל איזה – – – לה פמיליה?

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

יש לו שאלת המשך.

היו"ר ארז מלול:

רגע, רגע. יש שאלת המשך.

סימון דוידסון (יש עתיד):

– – – לה פמיליה?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

מה הקשר של לה פמיליה? אני מדבר על – – –

קריאות:

היו"ר ארז מלול:

לא להפריע. חבר הכנסת דוידסון.

סימון דוידסון (יש עתיד):

– – – אוהדי לה פמיליה – – – במדינת ישראל.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לה פמיליה יורה במגזר הערבי? הוא שואל אותי – – –

היו"ר ארז מלול:

אתה יכול להגיש שאילתה על לה פמיליה. עכשיו זה לא הנושא, זה לא הנושא. תגיש שאילתה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

כתבתי לו 100 מכתבים. אני כותב לו יותר מאשר לאשתי. כתבתי לו יותר מכתבים מאשר לאשתי. הוא לא עונה לי.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לא יפה. אני ראיתי מכתב אחד או שניים שלך, זהו.

סימון דוידסון (יש עתיד):

בנושא ההימורים בספורט, בנושא – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

תפסיקו, תנו לוואליד לדבר, תנו לוואליד לדבר. נו, די עם זה.

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

קודם כול, אני רוצה להגיד לכולם שהבדואים בנגב, החברה הערבית בנגב, בעד חוק וסדר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

נכון. אתה לא יודע כמה אומרים לי – ואליד, ואליד, אני אגיד לך משהו. הוא לא טוב בשבילך, אבל אני אגיד לך את זה.

היו"ר ארז מלול:

רגע, השר ייתן לו.

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אבל בעניין של ההריסות בנגב, הממשלה הזאת הורסת בלי לתת שום פתרון לאנשים. אני רוצה להגיד לכם עכשיו, חבריי חברי הכנסת, יש 1,000 אנשים בלי קורת גג בנגב, והם עכשיו שוכנים בבתי הספר שגב שלום וגם במרכז הקהילתי. זה בעניין התייחסות השר לגבי ההריסות בנגב. אין צדק בנגב לגבי הבדואים. מה שאנחנו דורשים הוא הכרה בכפרים הלא-מוכרים והפסקת ההריסות ושיח עם האנשים. זה מה שאנחנו רוצים. לפני שלושה שבועות, השר הגיע לעיריית רהט ולא הרים טלפון לראש העיר. איך זה יכול להיות? זה לא מתקבל על הדעת. אנחנו לא צריכים להתעסק כל הזמן במדיה ותקשורת, אבל שיח בין אנשים זה מה שאנחנו רוצים. השאלה השנייה שלי – יכול להיות שהשר לא יודע שאתמול ביקרו במסגד אל-אקצא תלמידי בית הספר אלרסאלה מתל שבע במסגרת תוכנית של משרד החינוך, וכמה שוטרים תקפו ילדים בני 10 ו-11, וחלקם הגיעו לבית החולים. אני רוצה לשאול: האם השר מודע לתקרית הזאת? ואם הוא לא מודע, אנחנו רוצים שהמשטרה תעשה בדיקה, איך שוטרים תוקפים ילדים בכיתה ה' ושולחים אותם לבתי חולים.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

קודם כול, ואליד, אני רוצה להגיד לך משהו. דע לך שהרבה מאוד בדואים בנגב מתקשרים אליי ואומרים לי: כל הכבוד על מה שאתה עושה. כל הכבוד. אגב, חלקם, לא נעים לי להגיד לך את זה – אולי תתכוננו, אם יהיו בחירות, למרות שאני מקווה שלא יהיו בחירות, כי צריך להשאיר את הממשלה הזאת עד הסוף – חלקם אומרים: אנחנו לא בוחרים בוואליד, אנחנו בוחרים בבן גביר, כי אתה בא לעשות סדר. ואני הייתי מצפה – אתה יודע מה הם מצפים ממך? שתגיד כל הכבוד ושתתמוך במה שאנחנו עושים. מה אתה אומר לי, 1,000 בתים נהרסו? טוב מאוד ש-1,000 בתים נהרסו. זה לא חוקי. לא חוקי.

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

זה חוקי, איך לא חוקי? הכפר בנוי לפני באר שבע.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אם מישהו בעומר – אתה יודע מה, אם חבר הכנסת מלול, מלול, יבנה, או טלי גוטליב, או קרויזר, או פוגל, או יוליה, יבנו בבית שלהם – – –

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

כמה הריסות היו בחברה היהודית?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הינה, אני רואה שם את נבו, של ראש הממשלה. תגיד לי אתה, אם אתה תקים מרפסת בבית שלך, תוך כמה זמן יבואו להרוס לך? לא יעזור לו, לא יעזור לו כלום.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

תוך כמה זמן, כמה הרסתם בחברה היהודית?

סימון דוידסון (יש עתיד):

מעכשיו אני שולח לך – הוא לא עונה לי. למה לא עצרו את האנשים של לה פמיליה, שכמעט רצחו?

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת דוידסון, אתה מפריע.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אם עליזה בראשי תבנה בבית שלה רבע מרפסת – –

היו"ר ארז מלול:

כבוד השר, לא צריך להזכיר פה את כולם.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – יום למוחרת יבואו, ייתנו לה קנס. אז אני מודה, אצלי נגמרו המשחקים, נגמרה הקייטנה. גם אצלכם ייתנו קנס, וטוב מאוד שנותנים קנס, וטוב מאוד שהורסים, וטוב מאוד שאוכפים את החוק. עכשיו לגבי הר הבית. קודם כול, בהר הבית, ואתה יודע את זה, אני נתתי חופש תפילה. גם יהודים וגם ערבים מתפללים בהר הבית, אבל גם יהודים. אני גאה בזה. היום יהודים מתפללים בהר הבית, משתחווים בהר הבית. אני שמח שאחרי עשרות שנים אני הצלחתי לעשות את זה.

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני שאלתי אותך על התלמידים, לא שאלתי אותך – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

דקה. אני לא מכיר את האירוע. אני כן יכול להגיד לך מה המדיניות של המשטרה בהר הבית. מי שמשתולל, עוצרים אותו. אבל אני אבדוק את הנושא. אני לא מכיר, לא הכרתי. אני אבדוק מה שאתה טוען, אני אברר את הנושא הזה. בכל מקרה, ואליד, תדע לך דבר אחד – יגיד לך כאן גם שר הנגב והגליל, השר וסרלאוף: יש דברים שקורים היום בנגב שלא היו שנים רבות, ואני שמח שאנחנו מובילים את זה. והציבור לא מטומטם. אני מציע לכם להגיד לנו כל הכבוד על מה שאנחנו עושים ולשתף פעולה עם זה, כי חוק זה חוק.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה, כבוד השר.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אבל אני רציתי לשאול שאלה, למה לא עוצרים את האוהדים של – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

מה הקשר הנשק במגזר הערבי ללה פמיליה?

סימון דוידסון (יש עתיד):

זה נהגים ערבים, אזרחי מדינת ישראל, בן גביר.

היו"ר ארז מלול:

השר לא חייב לענות בנושא שהוא לא נשאל עליו, שלא הוגש אליו לפי התקנון. תודה רבה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

מה, אתה לא מטפל בזה? שני נהגים. יש חוק ללה פמיליה וחוק למדינת ישראל. זה לא נורמלי.

היו"ר ארז מלול:

שמענו כבר, עשר פעמים תחזור על זה. די, די. לה פמיליה, לה פמיליה. די.

סימון דוידסון (יש עתיד):

בפעם הבאה יהיה רצח. הרצח יהיה על הידיים שלך.

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת דוידסון, זה מפריע לי.

סימון דוידסון (יש עתיד):

הוא מקל על רוצחים.

היו"ר ארז מלול:

השאילתה הבאה, של חברת הכנסת נעמה לזימי, נשלחה במקור – – –

סימון דוידסון (יש עתיד):

זה שעשו לינץ' בנהגים – הוא לא צריך לעצור אותם? לא צריך לעצור אותם?

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת דוידסון, אתה בקריאה ראשונה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

למה, כי הם ערבים? הם נהגים, הם עובדים, הם עושים הכול למדינה.

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת דוידסון, אתה בקריאה שנייה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

איזה מין שר זה, איזה מין שר זה. כמעט הרגו אותם. כמעט הרגו אותם.

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת דוידסון, אתה בקריאה שנייה, חבל. טוב, השאילתה הבאה, של חברת הכנסת נעמה לזימי, נשלחה במקור לשר הרווחה, וזה היה אמור להיות לשרה מאי גולן, השרה לשוויון חברתי, והועברה על ידי המזכירות לשרה מאי גולן. השרה לא יכולה הייתה להגיע, לכן השאילתה תעלה בשבוע הבא. נעביר אותה לשבוע הבא.