בעיות נגישות בכניסה לכותל המערבי

אברהם בצלאל (ש"ס):

אדוני היושב-ראש, אדוני השר, איתמר היקר, בהגעה לכותל נחסמה הגישה עד הכניסה לכותל עצמו בהוראת המשטרה. האוטובוסים, לצערנו, מורידים את הנוסעים בשער האשפות, שזה מרחק של למעלה מ-200 מטר מהכניסה עצמה לכותל. הדבר מונע מאנשים נכים, קשישים, שקשה להם להתנייד, להגיע ולהתפלל בכותל. ברצוני לשאול: מה בכוונת המשרד לעשות בנדון?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חבר הכנסת בצלאל, אני מגבה גיבוי מוחלט את המשטרה, וחבל שאתה לא מספר כאן בשאילתה את מה שאני חושב שאתה יודע וכולם כאן יודעים. הקרן למורשת הכותל החליטה שרב שהוא רב אתיופי, לא ייכנס לתוך הכותל עם הרכב. למה? כי גורמים שם אמרו: אתיופי. לא במשמרת שלי. לא במשמרת שלי. לא יהיה דבר כזה. לא יהיה דבר כזה שלא ייתנו לאנשים להיכנס בגלל שהם אתיופים, ולא יהיה דבר כזה שינהיגו בכותל מדיניות אפליה, שכל מיני אנשים שקשורים כן יכולים להיכנס, אבל רבנים ספרדים או רבנים אתיופים לא ייכנסו. לא יהיה דבר כזה. אני מגבה גיבוי מוחלט את מה שהמשטרה עשתה באותו יום. היא אמרה את זה בצורה מפורשת.

אברהם בצלאל (ש"ס):

גם אני מגבה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אנחנו לא ניתן שתהיה אפליה בכניסה לכותל, ואני אומר את זה כאן לכולם. אם יש נוהל שמאפשרים לרבנים להיכנס עם רכב לכותל, אז צריך לתת את זה לכל הרבנים, ולא יכול להיות שיהיו רבנים כאלה שכן נותנים להם ורבנים כאלה שלא נותנים להם. ואני רוצה להגיד דבר נוסף: אני אוהב את העדה האתיופית, אני מקדם אותם במשטרה, אני דואג להם, ומי שפוגע בהם, פוגע בי.

היו"ר אמיר אוחנה:

שאלת המשך.

אברהם בצלאל (ש"ס):

אדוני השר, דבר ראשון, אני מגבה אותך בנושא הזה.

קריאות:

אברהם בצלאל (ש"ס):

שאלת המשך שלי – משיחות שקיימתי במשרד התחבורה אומרים שלמשטרה עצמה אין כנראה מספיק כוח אדם להעמיד שם ולשמור על מתפללים. אני שואל שאלה: האם באמת עשרות אלפי איש בשנה לא יכולים לעלות? בפרט כשאנחנו עכשיו מגיעים לחורף. תחשוב על אנשים מבוגרים, אנשים נכים, שצריכים משער האשפות ומטה – האוטובוסים מורידים מאוד מאוד למטה את האנשים, אנשים זקנים שצריכים ללכת ולהיכנס לכותל, במקום שהאוטובוס ייכנס לכותל עצמו ויוריד אותם בכניסה לכותל. אני חושב שזה עזרה להמון המון אנשים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חבר הכנסת בצלאל – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

עוד רגע, השר. יש שתי שאלות נוספות.

אברהם בצלאל (ש"ס):

אדוני השר, אני מדבר ברצינות. אני מגבה אותך בנושא של הכניסה ומורשת הכותל וכל מה שאתה אומר, אבל בסוף אני רוצה תשובה מה עושים עם כל כך הרבה מתפללים שנמצאים ורוצים להגיע להתפלל בכותל, לא משהו מעבר לזה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

חבר הכנסת בצלאל, אנחנו לא מדברים על אותו אירוע.

היו"ר אמיר אוחנה:

רק שנייה, השר. שתי שאלות נוספות, ואז במרוכז. שאלה נוספת – לחבר הכנסת סגלוביץ', ולאחר מכן – שטרן. בבקשה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אתה מדבר על משילות וריבונות. אתה אחראי למשילות ולריבונות במדינת ישראל. אין ריבונות ואין משילות. בתקופה שלך אנחנו נמצאים במצב של 204 נרצחים נכון להיום בחברה הערבית; עלייה מטאורית גם בחברה היהודית. היום בבוקר נרצח מנהל בית ספר, התפוצץ רכבו בבאקה אל-גרבייה. בתור מי שרץ ורקד על הדם בכל אירוע – אתה אפילו לא מגיע לשום מקום. אתה בא פה לכנסת ועושה סימני לב למי שנמצא בבמה. את העבודה שלך אינך עושה, מכל סוג שהוא. מה אתה הולך לעשות אל מול השתוללות הפשיעה? כי עד היום לא עשית כלום. הפקרת את אזרחי מדינת ישראל. אתה עושה את זה עם חיוך גדול. זה לא מעניין אותך. מה שאתה עושה זה רק דברים אחרים לגמרי. אתה פשוט בושה ותקלה נוראית למדינת ישראל – עבריין שעומד על דוכן הנואמים. זאת המציאות. עבריין שעושה לב, חסר לב.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שטרן, בבקשה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אגב, ככה מדברים לשר?

היו"ר אמיר אוחנה:

אני לא אהבתי, אבל – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

זה בסדר שככה מדברים?

יסמין פרידמן (יש עתיד):

מה לעשות? זאת האמת. מה לא אמת במה שהוא אמר?

קריאה:

204 נרצחים – – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

הוא לא עבריין?

יסמין פרידמן (יש עתיד):

זאת האמת.

דבי ביטון (יש עתיד):

יש ספק לגבי הנתונים?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אם הוא לא היה עבריין, אף אחד לא היה אומר לו עבריין.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

דיברת קודם על הבן שלך ועל זה ששופכים את דמו והוא במהלך גיבושים. אני מאחל לו הצלחה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

תודה רבה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אבל עמדת כאן על הדוכן ואמרת שאתה מברך על הפיטורים של שר הביטחון, שלא יכול להיות ששר ביטחון לא ממלא הנחיות של ראש הממשלה או של הקבינט. אני חושב שאתה שופך את דמו, אלא אם כן תביא לי דוגמאות. אני שאלתי הבוקר כבר שני ראשי ועדות, כולל ועדת החוץ והביטחון, ואני יושב שם די באדיקות כבר שנה ויותר. אני לא מכיר הנחיה אחת של ראש הממשלה ששר הביטחון לא מילא. אני חושב שבעניין הזה יש שפיכת דמים, ואני רוצה להגיד לך שבעיניי פיטורין של שר ביטחון בזמן מלחמה היא שפיכות דמים. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

השר ישיב במרוכז, בבקשה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

קודם כול, חבר הכנסת בצלאל, אנחנו כנראה לא מדברים על אותו אירוע. היה אירוע ממוקד – יום אחד נחסמה הכניסה של מכוניות לכותל. המשטרה עשתה את זה.

קריאה:

רגע, אז אני אעדכן את השר – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת לוי, ברוך הבא. תודה. חבר הכנסת לוי, קריאה ראשונה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הרקע היה אפליה של רב אתיופי. אני גיביתי את המשטרה. דקה, אני אבדוק מה שאתה אומר. אני רק מסב את תשומת ליבך. אני לא יודע למה אתה מתכוון. אם הכוונה להגיע עד שערי הכותל, נכים וזקנים, ודאי שזה ראוי, וזה מה שצריך להיות. אם הכוונה שעד שערי הכותל הכול יהיה פתוח, אז הכול יהיה פקוק ולא יוכלו להיכנס. אבל אני אבדוק את מה שאתה אומר ואני אברר את הנושא הזה. רשמתי לעצמי. חבר הכנסת שטרן, אני חבר קבינט, ואני מכיר לא מעט דברים שאני לא יכול לפרט אותם מעל הדוכן. אני מכיר הרבה מאוד דברים, אני מכיר הרבה מאוד החלטות של קבינט שלצערי, השר גלנט לא יישם.

מאיר כהן (יש עתיד):

תן אחת.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אחת.

קריאה:

למה אתה משקר?

קריאה:

נתניהו אמר שהוא היה בסדר.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

תנו לי להמשיך. אבל יותר מזה – השר גלנט – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

לא יותר מזה. אחת.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אם לא תיתנו לי לסיים, לא תשמעו. יותר מזה – השר גלנט באופן כללי – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

לא, לא. הנחיה – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת שטרן – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אבל זה מה ששאלתי. אולי השר לא מבין את השאלה.

היו"ר אמיר אוחנה:

זו התשובה.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אולי הוא לא מבין את השאלה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אגב, השאלה הנוספת שלך לא הייתה בשאילתה המקורית, אז הוא לא חייב להשיב עליה, אבל הוא משיב.

אלעזר שטרן (יש עתיד):

אז שלא יענה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני אענה לך. השר גלנט עבר צד; הוא לא היה בצד שלנו, צריך להגיד את האמת. בכל נושא הוא התייצב – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה קשור?

יסמין פרידמן (יש עתיד):

מה זה הצד שלנו?

מאיר כהן (יש עתיד):

הוא היה לצד מדינת ישראל. בן גביר, הוא היה לצד מדינת ישראל.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

בכל נושא הוא התייצב לצד האופוזיציה – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת כהן – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אם אני לא יכול להשיב, אז אני לא יכול להשיב.

מאיר כהן (יש עתיד):

מה קורה לך? מה זה הצד שלנו?

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה השטויות האלה?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הוא התייצב לצד האופוזיציה ונגד הקואליציה בכל נושא שהיה, גם דברים ציבוריים כאן. אנחנו ראינו את ההתנהלות שלו – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד):

הנחיה שהוא לא ביצע, זה מה שאמרת.

היו"ר אמיר אוחנה:

הנקודה ברורה. די.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

וסליחה, המדיניות שלנו היא מדיניות אחרת, ולכן טוב מאוד שראש הממשלה פיטר את השר גלנט. ודבר אחרון – חבר הכנסת סגלוביץ', הרמת לי טיפה להנחתה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

מה זה הנחתה?

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה עם השאילתה שלי?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני מדבר בעיקר אליהם. הם צריכים לדעת את העובדות.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת מירב בן ארי, די.

מירב בן ארי (יש עתיד):

רגע, אבל רק שאלתי – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי, יש שלב של שאלות נוספות. עברנו את השלב הזה. עכשיו השר משיב.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

נכון שהאולפנים בצד שלכם. נכון שאולפני הטלוויזיה בצד שלכם, והם לא מספרים את האמת, אבל בוא נספר. קודם כול, גם היום, בשנה הזאת, הורדנו משנה שעברה את המספרים ברצח.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

מה המספר היום?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

מה שאתה אמרת.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

204 נרצחים מול 106 בכל שנת 2022.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

הוא לא ייתן לי לסיים.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת סגלוביץ', אני רוצה לאפשר לך לשמוע את התשובה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

בשנה שעברה – 244.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

2023 היה יותר, אז הורדנו את זה, אז אנחנו במגמת ירידה.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

בסוף יש מספרים. אני סופר גופות, לא כיתות כוננות.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אז בוא נספר את האמת. בזמן שלכם היו קייטנות בבתי הסוהר; אני הפסקתי את זה.

מאיר כהן (יש עתיד):

די.

יסמין פרידמן (יש עתיד):

את מי זה מעניין עכשיו? את מי זה מעניין? מה אתה, מנהל קייטנה?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת סגלוביץ', השר משיב.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אבל הוא צריך להשיב.

היו"ר אמיר אוחנה:

אבל השר משיב ממה שהוא מבין, להבנתו, לא מה שחבר הכנסת רוצה.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

לא לא לא. גם אם אדוני מאוד לא אוהב את זה, רשות הדיבור היא לשר.

דבי ביטון (יש עתיד):

השר, התפקיד גדול עליך – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

בזמן שלכם סגרתם את כיתות הכוננות; אני פתחתי 1,000 כיתות כוננות.

קריאות:

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת פרידמן, קריאה שלישית. נא לצאת. תודה.

קריאה:

במשמרת שלכם זה קרה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

בזמן שלכם לקחתם נשקים מאנשים; אני נתתי להם נשקים לאנשים כדי שיגנו על עצמם.

יואב סגלוביץ' (יש עתיד):

אבל נרצחים בתקופה שלך פי – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת סגלוביץ', קריאה ראשונה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אין ביטחון אישי.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

תענה על השאלה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

בזמן שלכם פוטרו שוטרים, התפטרו אלפי שוטרים; בזמן שלי עצרתי את המגמה והגדלתי את זה. בזמן שלכם לקחתם את כל התקציב מהמשטרה; אני הוספתי להם מיליארדים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

כל יום בן אדם נרצח – – –

מאיר כהן (יש עתיד):

אתה משקר.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

איך הדבר המופרך הזה יכול להיות שר בממשלה?

מירב בן ארי (יש עתיד):

מעולם לא נרצחו כל כך הרבה אנשים. אנשים משלמים בחיים שלהם.

קריאה:

הביתה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני יכול למנות עוד הרבה הרבה הבדלים של מה שאני עשיתי ואתם לא עשיתם.

מאיר כהן (יש עתיד):

ומתו פי שניים. נרצחו פי שניים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אבל אני חייב להגיד, אתם באמת קלקלתם כל כך הרבה, ואיך דונלד טראמפ אומר? אנחנו מתקנים את הנזק – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אנשים מתים במשמרת שלך. מה זה עוזר?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אנחנו מתקנים את הנזק הגדול שאתם עשיתם – –

רון כץ (יש עתיד):

אולי נעשה לך ויזה לארצות הברית.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

– – ובזמן שלנו אנחנו נלחמים באויבים.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

נרצחו 1,700 אנשים.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בליאק, קריאה שנייה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אתם התרפסתם לאויבים ונכנעתם לאויבים. ואגב, דבר אחרון, אתם מדברים על 8 באוקטובר. במשמרת שלי הייתה משטרה שהגנה על הציבור.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

במשמרת שלך נרצחו 1,700 אנשים.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בליאק, קריאה שלישית. נא לצאת.

קריאות:

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אתה שר משתמט, שר כושל. כלומניק.

מירב בן ארי (יש עתיד):

– – – נלחמה לבד. אתה ישנת.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

המשטרה הצילה את הציבור.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת דבי ביטון – – –

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני דבר אחד לא מבין, אדוני היושב-ראש.

קריאות:

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

שר הביטחון, שהוא, יש לו את הטנקים, את המטוסים – אתם אומרים 7 באוקטובר, אז טוב מאוד שפיטרנו אותו.

קריאה:

מי זה פיטרנו? אתה ראש הממשלה?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לעומת זאת, המשטרה היא שהצילה את המצב במשמרת שלי. אוהב אתכם.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי, די.

מירב בן ארי (יש עתיד):

די כבר. אבל למה הוא לא ענה על השאילתה? מה, אתה מפחד להגיד שאתה הולך לבתים של קצינים?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לשר. אני מתכבד להזמין את שר המשפטים, שראיתי ממש לפני רגע.

מירב בן ארי (יש עתיד):

למה אתה פחדן? למה אתה לא בא לכנסת? למה אתה לא נותן נתונים? אתה שקרן ועבריין.

היו"ר אמיר אוחנה:

אנחנו נעבור לשאילתה הבאה, שאילתה של חברת הכנסת קארין אלהרר בנושא קיצוץ בתקני שפיטה והפגיעה חסרת התקדים במערכת המשפט בתקציב לשנת 2025. את שר המשפטים ראיתי לפני רגע. מכניסים אותו. עוד רגע, חברת הכנסת אלהרר, עוד רגע.

מאיר כהן (יש עתיד):

היו"ר אמיר אוחנה:

אם אתה מבקש להירשם, נרשום אותך, מאה אחוז.

מאיר כהן (יש עתיד):

תודה, אדוני.

היו"ר אמיר אוחנה:

שר המשפטים נכנס. בבקשה, אדוני, אני מזמין אותך אל הדוכן. אני מבקש להדליק את המיקרופון לחברת הכנסת אלהרר. מזכיר, מיקרופון לחברת הכנסת אלהרר, בבקשה.