מצבת כוח האדם באגף לתכנון תחבורתי במשרד התחבורה אינו מספיק למתן מענה למשימותיו הרבות

סימון מושיאשוילי (ש"ס):

אדוני היושב-ראש, תודה רבה. אדוני סגן השר, המטרה של כל מי שנוכח באולם, וגם מי שלא, היא לנסות ולהילחם במלחמה התמידית הזאת של בעיית הגודש בכבישים, ולא רק הגודש אלא גם הליקויים הבטיחותיים בכבישים. כולם סובלים מהפקקים ומבעיות הבטיחות בכבישים. מחסור בכוח אדם באגף לתכנון תחבורתי גורם, בין היתר, לבעיות גודש, כמו שאמרנו, אדוני, שעולות מיליארדי שקלים. ברצוני לשאול: 1. מדוע המשרד שוכר ייעוץ חיצוני – שגדל ב-28% בשנת 2022 – אשר מגדיל את ההוצאות? 2. האם המשרד פועל למילוי החוסר באגף לתכנון תחבורתי, כפי שהעלה מבקר המדינה בדוח שהוגש לפני חודש ימים?

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

תודה רבה לך על השאילתה. השאילתה היא באמת בזמנה. הנושא של הגודש הוא נושא מרכזי, אבל יש איזו סתירה בשאילתה, בגלל שאם הטענה היא שיש מחסור בכוח אדם ולכן יש גודש, אז יועץ חיצוני בעצם משלים את המחסור בכוח האדם. אבל נשארת השאלה המרכזית שלך: מה קורה עם כוח האדם, מדוע השכר של היועץ גדל ומתי משרד התחבורה יעסיק עובדים משלו. באופן כללי, אתה יודע שיש היום מגמה כזאת לתת פחות תקנים ויותר יועצים חיצוניים, אבל לא במקרה הזה. במקרה הזה משרד התחבורה מעוניין להעסיק אנשים שלו, ואני תכף אתייחס לזה, בהמשך השאילתה. דבר ראשון אני אקרא את התשובה הקצרה של המשרד ואחר כך ארחיב. אז לעניין הסעיף הראשון, התקציב של אגף התכנון התחבורתי עולה ביחס ישיר לקצב הפיתוח של התשתיות התחבורתיות וגם לעלייה בתוכניות הפיתוח למגורים של רמ"י ושל משרד השיכון, שהתרחבו מאוד. ככל שמתכננים וככל שמוציאים מכרזים על מקומות, על דירות ועל שכונות חדשות והרבה יותר על הסכמי גג, כך צריך לתכנן את התחבורה. כל זה – ההשקעה חסרת התקדים בתשתיות ובתחבורה ומספר יחידות הדיור המתוכננות – דורש מענה מקצועי מקיף, ותקציב הייעוץ מסייע במתן מענה. ממילא אנחנו רואים גידול ב-28%. בעצם הגידול בהעסקה שלו הוא מבורך מאוד, כי זה אומר שהתשתיות גדלו והתוכניות לבינוי גדלו, וממילא יש לך גם צורך להעסיק יועצים בהיקפים יותר גדולים. לגבי הסעיף השני, מתי המשרד עצמו ימלא את החוסר, דהיינו שיקלוט מכרזים – אז כפי שידוע, קודם כול, בתקופת המלחמה מכרזים נעצרו כדי לתת את האפשרות לכולם, גם למי שמשרת במילואים ולא יכול להתמודד, לכן נעצרו הרבה. היום אנחנו לא יכולים לפרסם מכרזים פומביים. אנחנו פרסמנו מכרזים פנימיים וקולות קוראים לאיוש משרות זמניות ולתפקידי מילוי מקום, אולם לא הייתה היענות. אף אחד לא הגיע, כשיש חוסר, למלא את מקומם. מדובר על משרות זמניות, אז מטבע הדברים אין אנשים שרוצים להתמודד בזמן שיש כאלה שכן – אבל היום יש מחסור בהרבה ענפים, ואנשים לא באים למשרות זמניות. ברגע – וזה מה שצריך להניח את דעתך – ברגע שיתאפשר לפרסם מכרזים פומביים, יתפרסמו המכרזים, ולכן אני חושב שהחלק השני של השאלה שלך יקבל מענה בתקופה הקרובה. אם יש לך שאלה נוספת אני אתן את המענה בהמשך לשאלה שלך.

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת סימון, בבקשה, שאלה נוספת.

סימון מושיאשוילי (ש"ס):

רק הערה, אדוני. מצבת תקני כוח האדם ומשרות העבודה הזמניות ירדה בין השנים 2017 ו-2022 ב-21%, כלומר מ-104 עובדים ל-82 תקנים. זה מעט סותר את עצמו, אדוני.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני יכול לענות. הירידה הזו שאתה מדבר עליה, ולכן העסיקו יועץ חיצוני – אנחנו מתכוננים, כפי שאמרתי בדברי תשובתי, להוציא מכרזים. הוציאו מכרזים זמניים ואף אחד לא התמודד. ברגע שתהיה אפשרות, ברגע שהנציבות תאפשר להוציא מכרזים פומביים, כשהמשק יחזור ואנשים יוכלו להתמודד בשוויון, משרד התחבורה יוציא את המכרזים הללו, וממילא לא יחסרו תקנים. מעבר לזה אני רוצה לדבר על נושא הגודש. אין ספק שמה שמעסיק היום את משרד התחבורה זה הגודש. הגודש הוא שמביא לנו את הניסיון לפתרונות. הפתרונות האלה הם פתרונות רבים שצריכים להיות משולבים אחד עם השני – מערכות הסעות המוניות, שעל זה אחראי האגף לתכנון תחבורתי. אנחנו מדברים על כך שהמשרד יעסיק עכשיו משרה חדשה של מהנדס בכיר, בכלל, מחלקה של מהנדס. עד היום היו יותר כלכלנים במחלקה והסתמכנו על מהנדסים חיצוניים; אנחנו הולכים גם לאייש משרה חדשה של מהנדסים. כמובן שהכול – טכנולוגיות, חדשנות, רכב אוטונומי – מגוון דברים שצריכים כדי להתמודד עם הגודש. המטרה היא לעבור מרכב פרטי לרכב ציבורי, ולכן עושים מאמצים והשקעות בלתי רגילות, וכמובן סלילת כבישים אלטרנטיביים. אתה איש הצפון, אז אתה יודע שמטרונית קריית אתא זה אחד הפתרונות לעומס לעיר שלך ולכל הסביבה שם, זה כבר יצא בפעילות אינטנסיבית וזה אמור לתת מענה לא קטן. אנחנו גם עושים, אם אנחנו מדברים על הצפון, ואתה איש הצפון – רכ"ל נופית, שזה רכ"ל של נצרת ונוף הגליל, שזה הרכבת הקלה. לעשות שם, במקומות האלה, זה לא דבר שמובן מאליו. היינו רגילים רק בגוש דן, באזורים יותר מרכזיים. אנחנו גם הולכים עד המקומות האלה ומעבר לזה, כמו שאתה גם יודע – כביש 6 צפונה, שזה בסכום של 3 מיליארד שקל, זה לא סכום קטן, כדי להצפין את הכביש. זו דוגמה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

תודה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לקחתי רק דוגמאות מהצפון, שמוכר לך וקרוב אליך. אנחנו מדברים על תוכנית חומש של 30 מיליארד שקל; 30 מיליארד, שאמורים לתת את המענים של הגודש, ככה שהמענה הרחב של מערכות ההסעות ההמוניות וכל שיתוף הפעולה של קישוריות וחיבוריות, איך שקוראים לזה – שיהיה כל אחד תלוי בשני ויהיה קשור אחד בשני וייתן מענה למערכת ההסעות ההמוניות – זה בתקווה שאנשים ייסעו בתחבורה ציבורית ולא ברכב פרטי. אני גם רוצה לציין שהייתה רפורמה במחירים, ונמצא כאן חבר הכנסת ביטון, שזה מאוד חשוב לו; אנחנו נלחמים על זה ורוצים תקציבים. על אף הקיצוץ יהיה מנוי חופשי חודשי בהוזלה מאוד גדולה. בסכום לא גדול, של 100 ומשהו שקלים. אדם יוכל לנסוע בכל הארץ בתחבורה ציבורית. גם זה צריך להביא תמרוץ לא לנסוע ברכב הפרטי.

קריאה:

בשורה טובה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

תודה לך, תודה על השאילתה.

היו"ר ארז מלול:

תודה, אדוני. יש שאלות נוספות? חבר הכנסת וליד אלהואשלה, שאלה נוספת.

קריאה:

היו"ר ארז מלול:

וחבר הכנסת סימון, הוא היה הראשון. טוב, לא משנה. תסתדרו ביניכם. חבר הכנסת סימון, אחרון אחרון חביב.

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

מכובדי היושב-ראש, אדוני סגן השר, אני רוצה להתייחס למסילת הרכבת בין באר שבע לדימונה. דיברנו לפני פתיחת המליאה על הנושא הזה, נושא מאוד חשוב. שני תושבים בדואים איבדו את חייהם בחודש האחרון, ופניתי גם למשרד שלך על מנת לבדוק מול מנכ"ל הרכבת איך אנחנו מנסים, ואיך המשרד מול הרכבת – שמים שם גדר על מנת למנוע אבדות בנפש. כי מסילת הרכבת מאוד קרובה לתושבים, זה מזרחית ליישוב אבו תלול, ואנשים דורשים פתרון שם. אז אני אשמח אם המשרד יכול להתאים פתרון, גשר או מסילה, לא יודע מה. חשוב לנו מאוד שיהיה פתרון לתושבים שם. תודה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

תודה רבה לך על השאילתה. האמת, כשזה קשור לחיי אדם ההיבט צריך להיות – – –

היו"ר ארז מלול:

רגע, רגע, רגע כבוד סגן השר, חבר הכנסת סימון דוידסון.

סימון דוידסון (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני סגן השר. אני יושב פה ואני שומע על כל התוכניות המבורכות לגבי התשתיות במדינת ישראל. יש דבר אחד שכולם צריכים להבין: אין עובדים. רוב חברות התשתיות במדינת ישראל בהקפאה כמעט מוחלטת. כולם בקריסה. ואני, כאחד שנמצא בתהליך בוועדה לעובדים זרים, מטפל בנושא הזה יום-יום. עכשיו חשוב לי להגיד לך מה המצב. טיפלו בנושא ומטפלים בנושא של חקלאות, של בנייה, ובעזרת השם, יגיעו עובדים. עדיין לא הגיעו. בנושא של תשתיות – אני נדהמתי לפני שבועיים, בוועדה של עובדים זרים, ששכחו את העולם הזה, כל הנושא של עובדים לתשתיות לא נמצא בכלל בתהליך הבאת עובדים, לא התחילו אותו אפילו. לפני שבועיים נציג של משרד התחבורה הבטיח שהיום, ממש היום, תהיה הצעת מחליטים לאלפי עובדים זרים לענף התשתיות. וזה לא הגיע, ולא התחילה אפילו עבודה במטה, זה מה שהבנתי היום. אדוני סגן השר, אם לא יביאו עובדים זרים לענף התשתיות כל התוכניות שלכם הן נחמדות ויישארו על הנייר. לכן אני מבקש שתבדוק היום למה זה לא נעשה, למה לא מכניסים את הנושא של החלטת מחליטים להביא אלפים בודדים של עובדים זרים לענף התשתיות. יש צרה גדולה והכול בבלימה עכשיו. תודה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

תודה, אני אשתדל לענות על ראשון ראשון, ועל אחרון אחרון. בקשר לתאונת הדרכים של הרכבת, אז ראשית, הוקמה ועדה מיוחדת, ואני ניסיתי עוד תוך כדי כך לקבל קצת תשובות. תשובה רחבה אני אתן לך כמובן בזמן יותר מאוחר, אבל תשובת ביניים: יש צוות מקצועי שהוקם לכל הנושא של גדרות בתחנות של רכבת ישראל, אבל הם מודיעים מראש: לא יהיה גידור לכל אורך המסילות, כמו שאין גידור לאורך כל הכבישים. אין, לא יהיה גידור. זה דבר קשה מאוד וגם דבר שהוא לא סביר, וזה לא קיים. אבל כמובן שהגידור נעשה בתחנות הרכבת או באזור של התחנות עצמן, ולכן באופן כללי כל כניסה לאזור מתחם שהרכבת נוסעת בו היא אסורה לפי חוק. אני לא רוצה להגיד באופן ברור, אבל ממידע שאני קיבלתי, האנשים שהגיעו לרכבת הגיעו במטרה לאבד את החיים שלהם, אם זה נכון. שני המקרים שהיו זה אנשים שעברו במקרה – או, ממה שאני קיבלתי, זה אנשים שבחרו לאבד את חייהם, לצערי הגדול, דרך הרכבת.

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

זה לא נכון.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני לא יודע. זה מה שקיבלתי. אם זה לא נכון – – –

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

– – – מדובר במקטע, מקטע בין שגב שלום לערערה – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

כמה קילומטר?

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אחרי הצומת של אבו תלול, אנחנו מדברים על המקטע הזה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אם מדובר על מקטע מסוים שיש בו רגישות – – –

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

הרכבת צריכה להתנהל באחריות, היא צריכה לשים גדרות שם, או לבנות גשר, אני לא נותן את הפתרון – – – לשים פתרון שם, אבל אנחנו רוצים – – –

יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):

סגן השרה – – – כשתכננו את הרכבת אנשים היו שם. אבל עוד פעם: התכנון לא רואה את השקופים האלה. אנשים היו שם, הרכבת באה, והיה צריך לשים את המיגון בהתחלה כשתכננו את הרכבת, היה צריך להיות מיגון שם.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני לא יודע אם זה ככה. אני מניח שאם היה תכנון, היו עושים את זה – – –

קריאה:

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אבל היום, אם הבנייה התקרבה, אם הבנייה התקרבה – – –

יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):

הרכבת ליד האנשים ללא שום מיגון – – – הרכבת – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

צריך לבדוק את זה שוב. אם אנשים היום גרים והתקרבו למקום מסילת הרכבת, אנחנו – – –

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אז תשמע את התשובה.

יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):

אתה מוזמן לבקר – – – שזה תוכנן – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אין ספק, אין ספק, אני אומר לכם מה המגמה הכללית. המגמה הכללית היא שעל יד תחנות רכבת, איפה שיש מעברים מסודרים ורשמיים, ודאי שיש גדרות ויש פיקוח, ויש מצלמות נסתרות על הכול. יש היום פעילות גדולה מאוד. במקום שהוא לא מעבר שהוא רשמי וממוסד וחוקי, הגם שלא צריך – אבל אני חושב שבמקומות ואזורים שגרים בהם, גם אם יתקרבו לפסי רכבת צריך לראות איך פותרים את זה.

יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):

אתה מסכים איתי – – – כשבאים לתכנן מסילת רכבת, ויש אנשים שגרים שם, לא הביאו בחשבון?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

צריך לקחת בחשבון, אבל אתה יודע שעל פי רוב מתכננים דברים שהם כבר באישורי תב"עות ישנות. אני לא רוצה להגיד כאן; אתה רוצה שאני אגיד לך הפוך: שבמידה שפסי הרכבת היו מתוכננים מראש ואנשים באו לגור אני לא אעשה שום דבר? אתה לא רוצה גם את זה. אני גם רוצה לחיות עם המציאות ביחד, גם עם הבנייה החוקית והלא-חוקית, ואם יש מצב שאנשים גרים קרוב למסילת הרכבת, צריך לראות איך פותרים – – –

יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל):

אנשים – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

תן לי לענות לך, תן לי לענות. אם אתה רוצה שהאינדיקציה תהיה אם הרכבת הגיעה לפני האנשים, או שהאנשים הגיעו לפני הרכבת, וזה מה שיביא אותנו לעשות גדרות או לא, אני לא בטוח שזה כדאי, בגלל שימצאו שיש מקומות שבהם הרכבת הייתה סטטוטורית הרבה לפני שאנשים הגיעו וגרים שם, וגרים קרוב לכך. ואז הרכבת תגיד: אנחנו לא נעשה – למי שהגיע קרוב לרכבת. אני חושב שאנחנו צריכים להפריד בין המצב הסטטוטורי של מי הגיע קודם, האנשים שגרים או הרכבת – ולראות במציאות: אם במציאות כרגע גרים אנשים שקרובים לרכבת ויכול להיות בעקבות כך אנשים שרוצים לעבור ממקום למקום או בעיות שנוצרות בעקבות כך שאנשים גרים צמוד לרכבת, אני לא חושב שאנחנו צריכים – גם המדיניות שלי, אני גם יושב במשרד – לא צריכים להתעלם מהעניין הזה, וצריך לראות איך פותרים את הבעיה – עם גשר, גדרות, למצוא פתרונות. אבל באופן כללי אין ספק, וכולם רואים את זה גם בחוש, שבמקומות שיש בהם ממשק בין הולכי רגל לבין רכבים לבין מסילות רכבת לבין מחסומים של רכבת, היום יותר מתמיד יש פעילות רבה מאוד. פועלים בכל האמצעים, כולל אכיפה, כולל מצלמות, כולל פקחים שנמצאים במקום 24 שעות. יש מאמץ מאוד מאוד גדול כדי למנוע את הפגיעה ואת הממשק בין הרכבות לבין אזרחים ובין מכוניות. במקרים שאתה הבאת לי עכשיו, ואני לא מכיר את המקום, אנחנו נבדוק ונראה את זה, ואנחנו ניתן את התשובה המדויקת ביותר. אני מודה לך על שהעלית את הנושא. לגבי השאלה של חבר הכנסת דוידסון.

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת דוידסון, הוא משיב לך על השאלה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

ראשית, אתה צודק מאוד. נושא עובדים זרים במקום העובדים היום, שהפסיקו להעסיק כמדיניות או במציאות, מביא אותנו לנושא רחב מאוד. אתה מכיר את הבעייתיות בהבאת עובדים זרים, ואתה צודק שהתשתיות, לא הביאו אותן בתוך אותם סקטורים שרצו לעזור להם, הבנייה והחקלאות. התשתיות, דילגו עליהן. אני יכול לבשר לך שכפי שידוע לי, בישיבת הממשלה האחרונה, שהייתה ביום ראשון, היו אנשים ממשרד התחבורה, והיועצת המשפטית והמשנה למנכ"ל ישבו לאורך כל הישיבה עד שדנו בעניין הזה, חיכו כדי להכניס גם את נושא התשתיות. זה לא היה על סדר-היום, אבל התיקון שנעשה על זה בממשלה ביום ראשון, לפני שלושה ימים, גם תוקן. בהובלת שר האוצר הכניסו ושינו, וגם עובדי תשתיות – גם עובדים זרים ותשתיות יכניסו. אני חושב שאני איש בשורה בעניין הזה, אבל ודאי שאנחנו נבדוק את זה, את ההיקפים ומתי זה ייושם. אני כן יכול להגיד לך שחוץ מנושא הבנייה והחקלאות הכניסו גם את הנושא של תשתיות. תודה.

היו"ר ארז מלול:

בשורה טובה. תודה רבה לסגן השר.