חושך בקטעים של כבישים ראשיים

אברהם בצלאל (ש"ס):

אדוני היושב-ראש, סגן השר, אני שמח – דבר ראשון אני רוצה באמת להודות לך על הקביעות, על הרצינות. באמת, הוא מגיע, עונה על שאילתות כרגיל ובקי בחומרים עצמם, שלא כמו כל אחד שמגיע לפה. אני לא בא לדבר נגד אף אחד, אבל זה באמת בשבחך, אדוני סגן השר.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

תודה רבה, תודה רבה.

אברהם בצלאל (ש"ס):

ניכרות עבודה ורצינות בשאילתות, וכמו שאמרת, שאילתות זה כלי חשוב מאוד מאוד.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני לא אשאיר אותך ככה, אבל אפשר להגדיר אותך כרב-שואל – שאלות רבות, שאילתות רבות. אתה לקחת את הכלי הזה של שאילתות לעבודה. אני חושב שאתה עושה דבר נכון מאוד. זה כלי חשוב מאוד לעבודה. אני אומר לך כבר שהכלי הזה – אני אמרתי את זה קודם, אני לא יודע אם היית פה.

אברהם בצלאל (ש"ס):

הייתי, הייתי.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

היית פה. הדבר הזה זה לא שאלות ותשובות, ככה. השאלות האלה גורמות לתזוזה של דברים, זה גורם לגלים בתוך המשרד, וזה טוב, אתה יודע. כל משרד ממשלתי, כפי שאנחנו יודעים, יש לו ריבוי עיסוקים – –

אברהם בצלאל (ש"ס):

בסוף באנו לשרת ציבור, והציבור מחכה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

– – יש ריבוי עיסוקים, ריבוי פניות, וכשיש שאילתה ומעלים נושא – ואני מניח שאתה מעלה את הנושאים שהם חשובים, שצריכים – –

אברהם בצלאל (ש"ס):

בדרך כלל זה מגיע מפניות ציבור. בדרך כלל זה מגיע משם.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

– – ששם הדחיפות. יש לזה השלכה כוללת. אז אתה באמת עושה את זה, ואני שמח שיש לך היום שלוש שאילתות, אני יודע שיש לך בקנה עוד שאילתות.

אברהם בצלאל (ש"ס):

תודה, אדוני סגן השר. כביש 38 מואר כולו למעט קטע שבין צומת ישעי לצרעה. זה נושא אחד. נושא שני זה כביש 16 בירושלים, שמואר כולו למעט קטע בכניסה להר נוף. כולנו יודעים – איך אומרים, אנחנו גם נוסעים, אני רואה גם אותך, לפעמים נוסע גם לבד בלי נהג, ואנחנו נמצאים בכבישים בשעות-לא-שעות. לפעמים אתה פתאום מגלה איזה בן אדם שהולך או משהו שלא ראית רק בגלל החשכה. לא כולנו הולכים עם זוהרים. באמת, הדבר הזה – ואני לא מדבר דווקא על הכבישים האלה, אבל בכלליות. מה יעשה המשרד על מנת להתקין תאורה בקטעים הנ"ל? אני רוצה, לפני שאתה עונה לי, סגן השר, לציין שהחלק הראשון של השאילתה שלי, ברוך השם, כבר נפתר. כמה שבועות לאחר שהגשתי את השאילתה, בקטע של כביש 38 ליד בית שמש הותקנה תאורה. אתה יודע, על זה נאמר: טרם יקראו, אני אענה. אז דבר ראשון, באמת תודה רבה לשרת התחבורה – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

זה מתכתב עם מה שאמרתי לך קודם.

אברהם בצלאל (ש"ס):

– – על מה שעושים. ואני שואל ברצינות: איך המשרד נותן מענה או מחשבה או תיעדוף לכל הקטעים של הכבישים שהם חשוכים?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

תודה לך, חבר הכנסת אברהם בצלאל. אז ראשית, אני כן אתייחס בקצרה לכביש 38. כביש 38, כפי שידוע – – –

היו"ר אוריאל בוסו:

אתה יכול להאריך פה, אין הבדל.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אוקיי. כביש 38 זה הכביש שמחבר – הציבור גם צופה בנו – בין כביש 1 מצד אחד לבית שמש, ואחר כך גם דרומה, עד עמק האלה. זה כביש שבאמת שודרג. אני זוכר את הפעילות, הפעילות פה של חברי הכנסת שהביאה לשדרוג הכביש, ואני אומר את זה באופן מלא. אנחנו זוכרים עוד בתקופת חבר הכנסת סגן השר משה אבוטבול, כשהיה ראש העיר, כמה שהוא פעל, כמה שהוא עשה, יחד עם חבר הכנסת גפני, ואנחנו ראינו. אני אומר, זו אחת הדוגמאות של כבישים שבהם פעילות של חבר כנסת, יחד עם ראשי ערים, הביאה גם לקדימות וגם באופן מעשי לזירוז הכביש הזה. היום אתה נוסע ואתה חושב: איך יכולת היום – פעם זה היה זמן בלתי ידוע להגיע לבית שמש.

אברהם בצלאל (ש"ס):

אני מקווה שבכלל יגידו שבמודיעין, עם הפעילות ביחד, באמת – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

זה דוגמה איך צריך לעשות. יש פעילות, ושאלנו על זה ודיברנו על זה, ואנחנו נמשיך בעניין הזה. שם כבר בצד אחד פועלים, עושים, רק זה לוקח זמן. גם שם מדובר על עוד כביש של מודיעין עילית, מדובר על תוספת. היום זה כביש כמו כביש 38, שני מסלולים; מדובר על ארבעה מסלולים, שהוא ייהפך – זאת אומרת לא עוד ארבעה. אחד מהם יהיה כביש של תחבורה ציבורית, ועוד שבילי אופניים והולכי רגל, שזה גם חשוב מאוד. זה נותן מרחב. מדובר על שינוי, מדובר באחד הכבישים ברמה גבוהה מאוד. סך הכול יהיו שני נתיבי כלי רכב, נתיב לתחבורה ציבורית מכל צד, עם הפרדה, כביש כמו שצריך להיות, אך זה לוקח זמן. זה פשוט נראה לפעמים – ואמרתי את זה גם בהצעה לסדר-היום הדחופה שהייתה, שאילתה דחופה – נראה שלפעמים לא עובדים, ולפעמים זה נכון. אני ליוויתי את הרכבת הקלה בירושלים עוד בשלב התכנון. זה היה באמת מתסכל לנסוע על כביש – לפעמים לחברי המועצה הייתה אפשרות לנסוע על כביש יפו, והיית עובר שם, ואולי בשביל זה גם נתנו להם את זה, ולראות על אורך של 3 קילומטר שני פועלים עם מריצה. קודם סגרו, חנויות לא – איך זה? אז לפעמים זה באמת סחבת, והפועלים לא מופיעים, או זה חג; לפעמים מומחה אחד שצריך לאשר לך את העבודה, עד עכשיו לא מאפשר, מעכב עבודה שלמה ואי-אפשר, מתעכב, בגלל שהמומחה לזה והיועץ לזה לא בא ולא הגיע. יש עבודות, כמה מומחים כאלה – אתה גם לא יכול ללחוץ אותו. יש מקצועות היום, במיוחד בשטח הזה, שזה עובדים. אבל אני לא רוצה להאריך על עיכובים שיש. אנחנו יודעים שיש עיכובים. אמרתי, כל אחד שעושה שיפוצים בבית יודע שבכל נושא כשמגיע הקבלן והוא אומר לך תאריך, זה אולי רק תאריך לזיכרון רע, אבל הוא לא אמיתי. הוא שם לך את הכלים, הולך, והוא לפעמים קשור לבעלי מלאכה ועוד ועוד. אז הכביש הזה, כביש 38, חוץ מעמודי תאורה, שאתה אומר ששמו אבל לא הכול יש שם – יש עוד קטעים שלא – אנחנו הולכים עכשיו לפרויקט הרחבה, כבר עכשיו, פרויקט הרחבה לקטע הזה, שהוא עוד קטע צר, והוא יהיה כביש של שני מסלולים בכל צד. ואז ממילא, אם אנחנו מדברים על אותו קטע, אם אנחנו מדברים על הקטע האחר והמשכו – שם אנחנו נוסעים כולם ורואים שלא כל הכביש הוא באמת משודרג אלא הכביש מצומצם. אנחנו גם בקטעים האחרים נרחיב אותו, הוא יהיה כביש עם ארבעה מסלולים, ואז כמובן יהיו עמודי תאורה וכו'. רק אני לא רוצה להגיד לך, אם תשאל אותי, מה הצפי, אבל אתה מנחש בעצמך שזה ייקח כשנתיים עד סיום העבודות. אבל סיום העבודות – הפירוש הוא לא שלפני זה לא נוסעים. סיום העבודות – הפירוש הוא הכול, כולל פיתוח סביבתי, מסירה, טופס 4 שהם מגישים. זה לוקח זמן, אבל עוד זמן רב לפני כן כבר ייהנו מהשדרוגים של הכביש. עכשיו לגבי כביש 16. אני לא יודע אם אתה מתכוון לקטע הזה של הכביש החדש לכניסה האחורית להר נוף. אם אתה מדבר על הקטע הזה, אז זה באמת נורא. אני נוסע שם הרבה – קטע קטן שהוא חשוך. זה גם מסוכן, כשאתה עובר מאור – – –

קריאה:

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

זה הרבה יותר בולט כשיש כביש מואר היום, עם תאורה חדישה, עם עוצמת האור הטובה והתקינה, מול קטע שאתה נוסע בתוך יער. כמו שהיה פעם. כל הקטעים האלה, זה המשך יער, הקטע הקטן הזה. אבל בכל אופן, לצערי, התשובה שהמשרד נותן לי – ואני גם אגיד לך למה אני יודע שזה נכון – זה שהכביש הוא לא באחזקת נתיבי ישראל. נתיבי ישראל היו אחראים להקמת הכביש, על סלילת הכביש, אבל הם מסרו את זה, וזה כביש של עיריית ירושלים. אני יודע שיש לך קשרים טובים מאוד ומוערכים מאוד בעיריית ירושלים. עיריית ירושלים היא זו שאחראית לאחזקת הכביש הזה. אני גם חושב, חבר הכנסת בצלאל, שזה גם נכון. הקטע הזה הוא מחוץ לכביש, לתוואי. הוא קטע שהוא מחבר – יכול להיות שעבדו שם, שכללו אותו, אבל צריך לדעת. אני מוכן גם להיות לך לעזר ולפנות לעיריית ירושלים. איך אני איך יודע את זה? אתה ציינת שאת הכביש הזה אנחנו מכירים מאוד. הייתה לי פנייה – והייתי מאוד בהתלבטות על הפנייה הזאת – מגורמים מאוד בכירים, ממנהיגי קהילות. יש שיירות מצויות בין הר נוף לשערי צדק, לגבעת מרדכי ולבית וגן. כיום הדרך מתקצרת מאוד אם היה מתאפשר להם מעבר דרך כביש 16, דרך המנהרות; אני לא יודע אם זה חצי מהזמן, אולי אפילו פחות מחצי זמן. זה חיסכון רב בזמן. זה גם קל יותר מהדרך הארוכה. אבל כפי שאתה יודע, הרבה הרבה – יש לי גם משפחה, אני מכיר ידידים שגרים בהר נוף – הולכים ברגל מהר נוף לאזור שציינתי, בית וגן, גבעת מרדכי, בעיקר שערי צדק, וביקשו לחצות משם. מי שעובר שם רואה שהתכנון של המנהרות האלה הוא באמת ברמה גבוהה, אבל זה רק מדרכות מפלט, אלה שוליים צרים מאוד. זה מסוכן. היום אתה לא יכול לעבור. איך אתה לא יכול לעבור? אם הולך רגל עובר שם, יש היום משמרת בטיחות או כוננים כאלה שלא נותנים לך. גם מכריזים ברמקול שתצא מהתוואי. גם אם לא, מגיע רכב שלא נותן לך לעבור ומונע מעבר של הולכי רגל. זה יכול להיות נכון, אני לא יכול להתווכח על בטיחות. גם נראה בעין שהרכבים טסים במהירות גבוהה, המותרת או אולי חס וחלילה מעל המותרת. זה מהירות מספיק גבוהה ששוליים כאלה – אני לא יודע. אני לא רוצה לדמיין לעצמי עגלה, ילדים קטנים שהולכים. הרי אתה לא אומר: מגיל 18 אפשר ללכת ומתחת לזה לא. עגלת תאומים – אם אתה סוגר את זה להולכי רגל. אני מנסה לעשות את זה. מתברר שגם אם היינו רוצים, הייתה טענה – ואני פורס כאן הכול – שבימים כמו שבת למשל, כשנפח התנועה הוא מאוד מאוד קטן, לאין ערוך ממה שקורה ביום חול, מטבע הדברים, אפשר לסגור מסלול. אי-אפשר היום לסגור מסלול אם אתה לא מתכנן את זה מראש. לא ישימו שם כל ערב שבת קונוסים – או לא בערב שבת, רק בשבת אחרי הצוהריים. זה לא רלוונטי, זה לא מעשי, אי-אפשר לעמוד בזה. צריכה להיות אולי סגירה שהיא יותר של תאורה, עם איקסים כאלה שעושים לפעמים, משהו שהוא יותר מובנה. זו שאלה של תכנון. זו גם תובנה שהעלו לי אותה, ויכול שצריך לעשות את זה. אני מנסה להעביר את זה הלאה בשלבי התכנון, לעשות דברים כאלה במקומות שיש איזה מפגש שמחבר בין שתי שכונות, שיהיה אפשר לעשות את זה, ולהשתמש במנהרות האלה גם למען הולכי הרגל – אם לא ביום חול, בכל אופן בימים שתנועת הולכי הרגל היא נצרכת יותר. אז בכל אופן, לגבי התאורה, אנחנו נראה מה התשובה שלהם. אני מציע שתפנה לעיריית ירושלים. אם יש להם השגות בעניין הזה, אז אני לרשותכם. תודה.

היו"ר אוריאל בוסו:

תודה רבה. שאילתה נוספת לחבר הכנסת אברהם בצלאל: לוחות זמן אמת בתחנות אוטובוס.