טוען נתונים רשמיים
חזרה לרשימת הח״כיםנתונים רשמיים בלבד · הכנסת וועדת הבחירות המרכזית
טוען נתונים רשמיים
חזרה לרשימת הח״כיםהאתר משתמש בכלי אנליטיקה (Microsoft Clarity) כדי להבין איך גולשים משתמשים בו — מפות חום וניתוח דפוסי גלישה, בלי מידע מזהה. הכלי נטען רק אם תאשרו. פרטים נוספים
רשומה רשמית מהמאגר. נוסח הקבצים מחולץ מהמסמך הרשמי. זה לא תקציר ולא פרשנות — המקור המחייב הוא הקובץ.
מחלץ את נוסח הישיבה מהקובץ הרשמי
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):80
אושר שקלים (הליכוד):81
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):83
מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת84
סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי:84
הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 283) (זיכוי בעד שירות מילואים כלוחם), התשפ"ה–202585
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:85
יסמין פרידמן (יש עתיד):87
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):88
יבגני סובה (ישראל ביתנו):96
ולדימיר בליאק (יש עתיד):97
אלי דלל (הליכוד):99
הצעת חוק שירות אזרחי (תיקון מס' 7), התשפ"ה–2025100
מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה):100
מירב בן ארי (יש עתיד):102
יסמין פרידמן (יש עתיד):119
מירב בן ארי (יש עתיד):122
השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק:124
הודעה אישית של חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי126
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):126
חילופים בוועדות הכנסת131
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):131
בחירת סגנים ליושב-ראש הכנסת132
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):132
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):132
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):133
מירב בן ארי (יש עתיד):141
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):155
הודעת ועדת הכנסת161
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):161
חילופים בוועדות הכנסת162
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):162
היו"ר משה סולומון:
חברות וחברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום שני י' באב התשפ"ה, 4 באוגוסט 2025. היום הוא היום ה-668 למלחמה שעודנה נמשכת, וזהו גם מניין הימים ש-50 מאחינו ואחיותינו, שתמונותיהם מביטות עלינו כאן ממעל, עודם נמצאים בשבי, ואנו כולנו מתפללים לשובם המהיר למשפחותיהם. הודעה לסגנית מזכיר הכנסת, בבקשה.
סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין:
תודה. ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת – לקריאה הראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 283) (זיכוי בעד שירות מילואים), התשפ"ה–2025. עוד הונחו על שולחן הכנסת תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (סמכויות נוספות לשם התמודדות עם תקיפות סייבר חמורות במגזר השירותים הדיגיטליים ושירותי האחסון), התשפ"ה–2025. כמו כן הונחו היום על שולחן הכנסת הודעת שר האנרגיה והתשתיות על מסקנות ועדת הפנים והגנת הסביבה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת יוראי להב הרצנו, אלון שוסטר, ווליד טאהא, יוסף עטאונה ומשה סולומון בנושא: הסכנות הבריאותיות לתושבי אזור שדרות ושער הנגב בעקבות זיהום מי התהום בנחל שקמה; הודעות שר החינוך על מסקנות ועדת העלייה והקליטה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת יואב סגלוביץ' ואורית פרקש הכהן בנושא: היערכות המדינה להגירה שלילית ולהשלכותיה; בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת ינון אזולאי, נאור שירי ויצחק קרויזר בנושא: התמודדות מערכת החינוך עם תופעת החרם והשיימינג בקרב תלמידים; בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת משה טור פז, יוסף עטאונה ואליד אלהואשלה בנושא: אלימות חמורה בבתי ספר יסודיים וכשל מערכתי בטיפול באירועי אלימות. כמו כן הונחו על שולחן הכנסת הודעות שר האוצר על מסקנות ועדת הכספים בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת בועז טופורובסקי, יוסף עטאונה, ואליד אלהואשלה וששון ששי גואטה בנושא: הזינוק הצפוי במס הקנייה על רכבים חשמליים: הדחיפות במציאת פתרון למניעת פגיעה במעבר לתחבורה ירוקה; בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת ולדימיר בליאק, ינון אזולאי, אורית פרקש הכהן, אחמד טיבי, ואליד אלהואשלה ויצחק קרויזר בנושא: העלאת תעריף הארנונה ב-5.29% – ההשלכות על משקי הבית, עסקים קטנים ויוקר המחיה; בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת אלי דלל, ינון אזולאי, ולדימיר בליאק, אלון שוסטר, אימאן ח'טיב יאסין, יצחק קרויזר ואחמד טיבי בנושא: משבר תקצוב המכללות הטכנולוגיות. כמו כן הונחה הודעת שר האוצר על מסקנות ועדת החינוך, התרבות והספורט בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת משה טור פז, דן אילוז, אפרת רייטן מרום ומשה סולומון בנושא: תשלומים לסטודנטים משרתי מילואים; בעקבות הצעותיו של חבר הכנסת משה טור פז בנושא: פיקוח על מתן התאמות לסטודנטים שבמילואים, ובנושא: סיום שנת הלימודים האקדמית לסטודנטים משרתי מילואים. נוסף על כך הונחו על שולחן הכנסת הסכם בין ממשלת מדינת ישראל לבין הרפובליקה הפדרלית של גרמניה בדבר הכרה הדדית והמרה של רישיונות נהיגה; אמנה אזורית בדבר כללי מקור פן-אירו-ים-תיכוניים (יורומד). עוד הונחו על שולחן הכנסת המלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת, בנושאים הבאים: השוואת תנאי יושב-ראש ועדת האתיקה לתנאי יושבי-ראש ועדות הכנסת; מימון נסיעה בכבישים ונתיבים שהנסיעה בהם כרוכה בתשלום אגרה. עוד אודיעכם כי בהתאם לסעיף 96 לתקנון הכנסת הודיע חבר הכנסת איתן גינזבורג כי הוא חוזר בו מהצעת חוק בתי המשפט (תיקון – תקופת צינון במועמדות חבר כנסת או שר למשרת שופט), התשפ"ה–2025, שמספרה פ/6005/25.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה.
היו"ר משה סולומון:
אם כן, הנושא הראשון על סדר-היום – הודעת הממשלה על מילוי מקום של שרים. אני מזמין את השר דודי אמסלם למסור את הודעת הממשלה, בבקשה. בבקשה, אדוני השר, לרשותך עשר דקות.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
נעשה את זה יותר קצר. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, בהתאם לסעיף 9(א)(7) לחוק הממשלה, התשס"א–2001, אני מתכבד להודיע כי בהתאם לסעיף 24(ב) לחוק-יסוד: הממשלה, החליטה הממשלה לקבוע כי: א. השר חיים כץ ימלא את מקום שר הבריאות ושר הרווחה והביטחון החברתי, נוסף על תפקידיו כשר התיירות וכממלא מקום שר הבינוי והשיכון.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
סך הכול הגיוני, הגיוני מאוד – חמישה משרדים.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
ב. השר יריב לוין ימלא את מקום שר הפנים, שר העבודה והשר לשירותי דת, נוסף על תפקידו כשר המשפטים. תקופת מילוי המקום לא תעלה על שלושה חודשים מעת סיום כהונתם של השרים שחדלו לכהן כקבוע בסעיף 24(ג) לחוק-יסוד: הממשלה.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אולי עכשיו יגיע הכסף.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה.
היו"ר משה סולומון:
חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעות לסדר-היום. ההצעה הראשונה היא בנושא: ממשלת מיעוט שמקדמת השתמטות בזמן מלחמה ומפטרת את יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון משיקולים פוליטיים. אני מזמין את חבר הכנסת יאיר לפיד לנמק את ההצעה, בבקשה. בבקשה, לרשותך עשר דקות.
יאיר לפיד (יש עתיד):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, במה עסקה היום ישיבת הממשלה? שני נושאים. הם הדיחו בפעם ה-17 את היועמ"שית, והם קיימו דיון בפעם השביעית או בפעם השמינית על אבטחת ראש הממשלה ובני משפחתו. אני לא אומר שאין איומים על חייו; אני אפילו לא אומר שלא חשוב לאבטח אותו. בהחלט חשוב. אבל אני הייתי ראש ממשלה – זה לא נושא לישיבת ממשלה. מה הם יעזרו? עידית סילמן תפטרל לו ליד הבית? עמיחי שיקלי יעשה לוח שמירות? זה נושא לדיון ב-730, היחידה לאבטחת אישים. אם המצב ממש קריטי ויש איומים ממש, רציניים אפשר להזמין את סגן מפקד השב"כ. זה הדרג הכי גבוה שאמור להתעסק בזה. זה המקצוע שלהם, הם מתעסקים בזה. אבטחת ראש הממשלה היא לא עניין לישיבת ממשלה. אין שום סיבה. לדיונים האלה יש מטרה אחרת – הם מקיימים אותם כדי שלא נדבר על דברים אחרים, על הדברים החשובים באמת. הם מקיימים אותם כדי שהתקשורת והרשתות החברתיות לא יעסקו בשאלה במה הם לא מטפלים. אז במה לא עסקה היום ישיבת הממשלה? היא לא עסקה בהחזרת החטופים. הם לא דיברו על אביתר, הם לא דיברו על רום, הם לא דיברו על ההרעבה הנוראה שלהם, הם לא דיברו על זה שהם גוססים שם, הם לא דיברו על זה שאם לא יחזירו אותם הם ימותו שם, כבר לא נשאר הרבה זמן. אני זוכר את היום שבו בישיבת קבינט סמוטריץ' הפציר בחבריו לא לצפות בפרסומים. הוא אמר להם: מה, אתם רוצים לא לישון טוב בלילה? אולי כדאי שהוא ישאל את המשפחה של אביתר איך הם ישנים בלילה, שישאל את המשפחה של רום, את המשפחה של ענבר הימן. שישאל את עינב צנגאוקר – היא לא ישנה כבר שנה. איך ישנים בלילה שרי ישראל? איך אתם מסוגלים לישון? אני יודע שחמאס אשם, אני יודע שחמאס הוא האויב, אבל איך אתם ישנים בלילה כשאתם יודעים שאפשר היה לעשות עסקה ולא עשיתם אותה? הרי אני יודע מה אתם אומרים לעצמכם. אתם אומרים לעצמכם שאתם לא מחליטים, ואתם אומרים לעצמכם שממילא לא יקשיבו לכם, ויש לכם אלף תירוצים שאתם נותנים לעצמכם לפני שהעיניים נעצמות ואתם נרדמים. לא יעזור לכם, זה על שמכם. אפשר היה לעשות עסקה לפני חודשים ארוכים, ולא עשיתם כלום. לא דפקתם על השולחן, לא הצבתם אולטימטום, לא זימנתם חמישה חברי כנסת אליכם לחדר פה בכנסת ואמרתם להם: אנחנו כבר לא יכולים לשתוק, כי אנחנו לא מצליחים לישון בלילה, התמונות האלה רודפות אותנו. הם לא דיברו על זה היום בישיבת הממשלה לא כי אין מה לעשות אלא דווקא כי יש מה לעשות, לא בגלל שהם לא יודעים מה יחזיר אותם אלא בגלל שהם כן יודעים מה יחזיר אותם. מה שיחזיר את אביתר ואת רום, מה שיציל אותם ממוות ודאי, הוא סיום המלחמה. הממשלה הזאת צריכה לעשות פעם אחת, למען השם, את הדבר הנכון: לסיים את המלחמה ולהחזיר את החטופים. אין לנו מה לחפש יותר בעזה. הגיע הזמן לסיים את האירוע. החטופים שלנו יחזרו הביתה, הלוחמים שלנו לא ייהרגו כל יום במלחמה שהיא חסרת תוחלת וחסרת תועלת, מלחמה שלא הולכת לשום מקום וכבר אין לה שום מטרה אסטרטגית. הם לא דיברו על זה היום בממשלה, הם שוב ביטלו ישיבת קבינט, הם ממוססים את השיחות בדוחא. ויטקוף כבר לא יודע מה רוצים מחייו. הצבא נואש, צה"ל לא מבין מה מבקשים ממנו, אין לו מטרות, אין לו יעדים, הוא מבקש מהממשלה תוכנית והוא לא מקבל תשובה, כי אין תוכנית. נתניהו כרגיל כלוא בין פחדיו לשותפיו. זו חולשה שלא תיאמן. הוא איבד שליטה על השרים שלו, לא מצליח אפילו להגיד להם: מספיק עם כל האמירות הקיצוניות האלה, אתם גם הורסים את המעמד שלנו בעולם, ואתם גם מסכנים כל לוחם שגמר את השירות הצבאי שלו ורוצה לנסוע לטיול אחרי הצבא. והוא בינתיים גם פוחד מהחרדים, אז הוא ממשיך לקדם את חוק ההשתמטות, באמצע מלחמה מדממת. לפני שעה הדיח את יולי אדלשטיין רק כי הוא העז לומר שצריך לגייס חרדים. הוא פוחד מסמוטריץ' ובן גביר, אז הוא נגרר אחריהם צעד אחרי צעד אחרי צעד לכיבוש עזה ולממשל צבאי. זה מה שמדינת ישראל צריכה עכשיו – שהחטופים ימותו מרעב וממכות ומעינויים, ואנחנו בתמורה נשלוט ב-2 מיליון פלסטינים, נממן אותם, נממן להם חשמל ומים ובתי ספר ובתי חולים, הכול מכספם של אזרחי ישראל? זה מה שאנחנו רוצים? כמובן, צריך לציין, לא מכספם של כל אזרחי ישראל – מכספם של האזרחים שעובדים ומשלמים מיסים במדינת ישראל. עזה תמומן מכספי המיסים של אלה שגם ככה מחזיקים את כל המדינה הזו על גבם השבור והשחוח. אלה שמשלמים 3,000 שקל על הקייטנה של הילדים שלהם באוגוסט, ישלמו גם על הילדים בעזה; אלה שהעלו להם את מחירי החשמל והמים השנה, ישלמו גם על החשמל והמים בעזה. זה המחיר של ממשל צבאי. זה מה שיעלה לנו סיפוח. אם אנחנו נספח בעזה, ביהודה ושומרון – איפה שאתם רוצים – אנחנו יכולים לשכוח מזה שהסעודים והאמירתים והאיחוד האירופי יעזרו לנו לממן את הפלסטינים. סיפחת – שילמת. סיפחת – מאותו רגע הכול על חשבונך. לשם הממשלה הזו מובילה אותנו. החטופים ימותו, והלב יישבר לנו; הם יספחו את עזה, והגב יישבר לנו; הם ימשיכו את המלחמה הזו עוד ועוד, והלוחמים שלנו יישברו אחד אחרי השני. אני רוצה להזכיר מפה לאזרחי ישראל: זה לא חייב להיות ככה. יש עוד אפשרות. יכולה להיות פה ממשלה שתעשה את מה שנראה לנו כבר לא ייאמן – תעשה את הדבר הנכון. ממשלה בלי מושחתים ובלי משתמטים, שתעשה מה שטוב לאזרחים. ממשלה שתעשה עסקת חטופים, תכניס את מצרים לנהל את עזה, תרחיב את הסכמי אברהם, תסגור משרדי ממשלה מיותרים, תבטל כספים קואליציוניים מושחתים, תשתמש בכסף לטובת אנשים עובדים שעושים מילואים. יכולה להיות פה ממשלה שתעביר חוק גיוס אמיתי, עם שיניים, תבוא לחרדים באופן החלטי, בלי להתבלבל, ותגיד להם: אל תאיימו עלינו, אם הילדים שלנו יכולים להתגייס גם הילדים שלכם יכולים. יכולה להיות פה ממשלה שתטפל בהסברה ובמעמד הבין-לאומי שלנו, שתזכיר לעולם למה אנחנו ראויים – ואנחנו ראויים – לאהבה ולהערכה; ממשלה שבה לא נצטרך לדאוג מה הדבר הבא שיגידו שרים קיצוניים, כי לא יהיו בה שרים קיצוניים. יכולה להיות פה ממשלה שמכבדת את שלטון החוק – אני יודע שזה כבר נשמע כמו פנטזיה, אבל היו פה פעם ממשלות שכיבדו את שלטון החוק; ממשלה שלא קורעת את העם לחתיכות, וזוכרת שהתפקיד הראשון שלה הוא לתת שירות. אתם לא זוכרים את זה כבר, אבל ממשלה היא גוף שנועד לתת שירות, בגלל זה קראו לנו פעם משרתי ציבור. יכולה להיות פה ממשלה כזאת, ותהיה. אנחנו כבר בשנת בחירות. יהיו השנה בחירות, והממשלה תתחלף. זה לוקח הרבה יותר מדי זמן, אנחנו משלמים בדרך מחירים קשים, אבל אל ייאוש, עם ישראל, השינוי כבר בדרך. תודה רבה.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. אני מזמין את חברת הכנסת שרון ניר לנמק את ההצעה. בבקשה, לרשותך שלוש דקות.
שרון ניר (ישראל ביתנו):
תודה רבה, אדוני. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ימים קשים עוברים על החברה הישראלית. 668 ימים 50 חטופים וחטופה גוססים במנהרות חמאס. קול אחינו זועקים זעקת מוות, זעקת חירום. הם גוססים שם. לעולם לא עוד זה עכשיו. ובמה עוסקת ממשלת ישראל? במה עוסקים בקואליציה? בהכשרת השתמטות, באבטחת משפחת ראש הממשלה – ראש הממשלה המאובטח ביותר שיש במדינת ישראל – ובהדחת יועצת משפטית. הבוקר קיבלנו את נוסח חוק הפטור מגיוס, כפי שפרסם יושב-ראש הוועדה המודח חבר הכנסת יולי אדלשטיין, לאחר חודשים רבים ו-44 דיונים ועבודה מאוד מעמיקה של ועדת החוץ והביטחון, שישבתי בה, שהפכנו והפכנו, וכל פינה – שקלנו מה לעשות. ואני חייבת לומר בנימה אישית, החוק הזה רחוק מבשורה. החוק הזה לא נותן בשורה לא ללוחמים, לא לאנשי המילואים ולא לעם ישראל, לא לציבור המשרת. הוא לא נותן מענה לצורכי צה"ל, הוא לא יוצר שינוי פרדיגמה, הוא מקבע בפועל פטור מגיוס, יעדים וולונטריים. בפועל, מתוך 80,000 איש, רק 6% מהציבור החרדי היו אמורים להתגייס לשירות צבאי. אבל גם לזה הקואליציה מתנגדת. אז מה עושים? מדיחים את יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון. ואני שואלת, איך הגענו למצב ש-668 ימים אחרי 7 באוקטובר, שזה wake-up call לכולם, 893 חללי צה"ל מתחילת המערכה, למעלה מ-20,000 פצועים בגוף ובנפש – ועוד לא נאמרה המילה האחרונה, מאות אלפי לוחמים בסדיר ובמילואים ממשיכים להישחק, משפחות שלמות של משרתים נהרסות, קורסות תחת הנטל, והיום, במהלך פסול, הממשלה דרסה את הכנסת והדיחה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון מכהן, בניגוד לצורכי הביטחון, רק כי העז לתת את הדעת על צורכי צה"ל, כי זה תפקידו, לפעול מתוך מניעים ענייניים ומקצועיים. קואליציית נתניהו-חרדים היום בחרה בהשתמטות. חוות הדעת של היועמ"שית לכנסת, שקיבלנו אתמול, הצביעה על פגם ברור והרימה דגל אדום. גם היום, לאחר שהוסבר בפירוט בוועדה על הקשיים במהלך של הדחת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, החליטו חברי הקואליציה פה אחד להצביע בעד ההדחה. אז אני רוצה לומר לכל חברי הקואליציה שהצביעו היום בעד הדחת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, יושב-ראש ועדה שהיא קודש-הקודשים של הכנסת וביתר שאת בשעת מלחמה: מי שהצביע היום בעד ההדחה הצביע נגד המשרתים; מי שהצביע היום בעד ההדחה הצביע נגד הלוחמים; מי שהצביע היום בעד ההדחה הצביע נגד הגיבורים שלנו. הצבעה בעד ההדחה, כפי שקרתה כיום, זה לא רק דריסת הכנסת, זה התפרקות מהערכים הכי בסיסיים שיש לחברה הישראלית. זהו מהלך פסול ומסוכן וחסר תקדים בהיסטוריה של הכנסת. איך חברי קואליציה מעיזים לשתוק כמו כבשים כשחסרים לצה"ל 12,000 איש? כשראש אכ"א עומד בוועדה ואומר שהוא חייב לוחמים ותומכי לחימה כדי לעמוד באתגרי הביטחון בכל זירות הלחימה? במקום לומר עד כאן – חברי הקואליציה שעוד יש לי מהם ציפיות, חברי הליכוד שהילדים שלהם משרתים, איפה אתם? במקום לומר עד כאן, הממשלה מקדמת את חוק ההשתמטות ואף מרחיקה לכת עד להרחקת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון רק כי הוא לא יישר קו עם החרפה הזאת. ולי, כמובן, כפי שאמרתי, יש ביקורת עצומה על החוק שהציע. יש לי כמובן ביקורת עצומה, כי 20 שנה מנסים לגייס חרדים ולא מצליחים. ממשלה עם סדר-יום מעוות – הדחת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, שאמון על ועדה ביטחונית, שכשסוגרים בה את הדלת אין שם קואליציה ואופוזיציה. זו ועדה שהיא קודש-הקודשים של מדינת ישראל במלחמה. היא יכולה להיות אך ורק משיקולי ביטחון, אך ורק לפי צורכי צה"ל. אבל יש לנו ממשלה אחת מנותקת, ממשלת 7 באוקטובר, שבאמת לא רואה את הלוחמים. רק לפני שבוע, רק לפני שבוע, השר אמסלם, צפינו בהקצנה החרדית של רבנים ואדמו"רים מחסידויות שונות ורבנים בכירים מהמגזר החרדי, הליטאי והספרדי, שבה הם אמרו בפירוש בכנס שלהם: אסור ללכת למסגרת צבאית בשום פנים ואופן. כל בחור ואברך יעשה הכול על מנת לעמוד בעוז באמונתו ולא להתפתות ללכת לצבא. לא להתפתות ללכת לצבא – עולם הפוך. עוד הם הוסיפו ואמרו, השר אמסלם: חל איסור מוחלט ללכת לצבא, וחייבים למסור את הנפש על זה. בעוד גיבורינו מוסרים את הנפש כדי להגן על כולם, הם אומרים שצריך למסור את הנפש כדי לא ללכת לצבא. שמעתי שלאחרונה הם פותחים מוקדים לייעוץ משפטי לעקיפת צווי הגיוס, מדריכים צעירים כיצד להתעלם, לעבור על החוק, לזרוק צווי גיוס לאסלה, פשוטו כמשמעו. הוציאו 24,000 צווי גיוס בשנתון הקודם; הוציאו 54,000 צווי גיוס בשנתון הנוכחי. כנראה שספר-הספרים, ספר יואל, פרק ב', שבו כתוב שבמלחמת חורמה "יצא חתן מחדרו וכלה מחפתה", זה כנראה נשכח. ואם לא די בפסוקים האלה, גם הדרג הצבאי המקצועי כבר מאותת באורות אזהרה. מה זה אורות אזהרה? תמרור עצור. הרמטכ"ל רב-אלוף אייל זמיר נאלץ להתמודד ביום-יום עם השחיקה של אנשי הצבא. לפני שבועיים הוא נאלץ לרדד כוחות מילואים ב-30% כי המשפחות שלהם נשחקות, נהרסות. הם חייבים חילוף. בנוסף, הוא החליט לקבוע תקרה, בצדק, לאנשי מילואים. אי-אפשר לשלוח אנשי מילואים ליום ה-300 וה-400 ולהגיד: הוא שהיה הוא שיהיה. אז קבעו תקרה של 74 ימים. גם ההחלטה, שהתקבלה ממש בתחילת השבוע, מדברת על אתנחתה לחיילים בסדיר לאחר שלושה חודשי לחימה. גם זו תולדה של שחיקה של חיילים בסדיר, שלא יכולים להיות זמן בלתי מוגבל. שנתיים שורקים להם כדורים מעל הראש. מי שצריך עוד תזכורת למחיר הכבד שמוטל על כתפיו של הציבור המשרת, שיקרא את הנתונים על האובדנות בצה"ל. רק בשנת 2025 התאבדו 60 לוחמים שחזרו מהקרב. השם ישמור על כל חיילינו, אמן.
היו"ר משה סולומון:
אמן.
שרון ניר (ישראל ביתנו):
צה"ל איבד בקרבות מאות לוחמים. אלפי לוחמים נפצעו, וגם הם יורדים מהסד"כ. לוחמי המילואים נשחקו, משפחות קורסות תחת הנטל, והממשלה מנותקת מהמציאות, פשוט מנותקת מהמציאות. אין להם אוויר, אין להם כוחות, הם פשוט צריכים שיחליפו אותם. זאת לא העת לקדם חוק פטור מגיוס אלא לממש את החוק הקיים. קצרה היריעה מלהכיל את העוולות והגזרות שהממשלה הזאת מטילה על הציבור. אני רוצה להגיד בהקשר הזה שאנחנו כבר מבינים שבחברה הישראלית עלינו לממש את החוק הקיים ובאמת להתבונן על זה בצורה ברורה: חוק אחד לכולם – או שירות צבאי או שירות אזרחי, ללא מכסות, ללא יעדים, ללא משתמטים. כולם בגיל 18 צריכים להתגייס לשירות צבאי או אזרחי.
היו"ר משה סולומון:
תודה.
שרון ניר (ישראל ביתנו):
תקשיבו ללוחמים, הם זועקים מדם ליבם.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. ישיב על ההצעה השר דודי אמסלם. בבקשה.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני דווקא רוצה להתייחס להחלטה שהממשלה קיבלה היום, אחת ההחלטות הכי חשובות מאז שהיא התחילה. היום בממשלה פה אחד קיבלנו המלצה לפטר את היועצת המשפטית לממשלה. דרך אגב, היא לא הייתה היועצת המשפטית לממשלה, לטעמי, היא הייתה היועצת המשפטית של האופוזיציה. ככה היא נהגה. מעולם לא היה יועץ משפטי שהתנהל כמו גב' מיארה. הזמנו אותה לשימוע, אבל כמובן, מי זאת הממשלה? היא עובדת אצל עצמה, אצל לפיד, אצל גנץ. מי זאת הממשלה? היא לא פקיד ממשלתי, היא מעל הממשלה, היא מעל החוק, היא מעל הכול. זה הבן אדם שיש לו את הסמכויות הנרחבות ביותר במדינת ישראל, ללא שום פיקוח. אף אחד לא יכול להגיד לה כלום. מה שהיא אומרת זה עשרת הדיברות. ואני שאלתי – הרי בסופו של דבר, בזמנו הקימו את ועדת שמגר, בשנת 1997, בנושא של מינוי היועץ המשפטי וגם פיטוריו של היועץ המשפטי. ועדת שמגר קבעה שם דבר שהוא מאוד סביר והגיוני: הסמכות להפסקת כהונתו של היועץ המשפטי תהיה בידי הממשלה. היא כתבה דבר מאוד ברור. אז בידי מי היא תהיה? בהתייעצות עם הוועדה. דרך אגב, אין שום משמעות להתייעצות עם הוועדה בסופו של דבר, זה רק איזה משהו פורמלי אם הממשלה מחליטה לפטר את היועצת המשפטית לממשלה. מדוע? הממשלה רשאית להפעילה מאחת מהסיבות הבאות, אבל זאת העיקרית: קיימים חילוקי דעות בין הממשלה לבין היועץ היוצרים מצב שבו נמנע שיתוף פעולה יעיל. זו בדיוק הסיטואציה שאנחנו מצויים בה מאז הקמתה של הממשלה הזאת. איך אמרתי? היועצת המשפטית כל בוקר קמה, רצה למשרד כמה שיותר מהר על מנת להפריע לממשלה איפה שהיא יכולה. אמרתי: אין דבר כזה. לאחרונה גם בתי המשפט מבזים אותה וגם זורקים אותה. אבל אני רוצה להגיד למר עמית, לשופט עמית – – –
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
נשיא בית המשפט העליון.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
השופט עמית. אני רוצה לומר לך, גם אתה, תחשוב קצת לעומק. הבן אדם הרי נטל לעצמו את התפקיד לא על פי החוק. אז זו הדרך – אני רוצה לומר, הרי יש חוק. יושב-ראש הוועדה שמכנס אותה זה היועץ המשפטי לממשלה.
קריאה:
שר המשפטים.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
זה שר המשפטים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
הוועדה התכנסה. הוועדה לבחירת שופטים התכנסה ובחרה בעמית.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
דקה. אמרתי, מי שמכנס את הוועדה זה שר המשפטים, אז זו הדרך. נניח ששר הביטחון לא ימנה רמטכ"ל. יבוא עמית, ימנה את הרמטכ"ל. דרך אגב, הרי חסרים ארבעה שופטים, לא? מחר הוא יכנס את הוועדה וימנה את החברים שלו, את מי שהוא רוצה, וכן הלאה וכן הלאה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
למה – – – כי אין לו רוב. אז כשאין רוב, אתם עושים מה שבא לכם.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
דרך אגב, אני רוצה לומר לך – – –
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
הרוב קובע, נכון?
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
חבר הכנסת יוראי, אני רוצה לומר לך משהו עקרוני. גם אם יש בעיה, ונניח ששר מסוים לא רוצה לממש את סמכותו, בוודאי זה לא התפקיד של בית המשפט העליון להיכנס לנעליו ולמנות. זה מה שקרה כאן. הרי מה קרה?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
– – – בחירת שופטים שכוללת את נציגי הכנסת – – –
היו"ר משה סולומון:
תודה. תאפשר לו להמשיך.
השר לשיתוף פעולה אזורי דוד אמסלם:
שר המשפטים, בסופו של דבר זוהי הסמכות החוקית שלו. כידוע לך, אנחנו מתיימרים להיות מדינת חוק, אבל באופן מעשי השופט יצחק עמית הוא מעל החוק. הוא מחליט שהחוק זה הוא, ולכן הוא כינס את החברים שלו באיזה מקלט והצביע עבור עצמו. ועוד אני שומע אותו בא לבית הנשיא, ועל מה הוא נשבע? לקיים את חוקי מדינת ישראל. נפלתי מצחוק. הבן אדם שעובר על החוק בסוגיה הזאת עצמה נשבע לקיים את חוקי מדינת ישראל, והוא לוקח לעצמו את התפקיד לא על פי החוק. זה אוקסימורון שהוא בלתי נתפס, זה דבר והיפוכו. אבל אני רוצה להגיד לשופט עמית משהו חשוב: תראה, אני קראתי שאתה מחפש איזה יועץ ליחסי ציבור. תגיד, אתה שאלת את עצמך למה? הרי אתה מבין שהציבור לא מאמין לך ולחלק מחבריך. האם בלילה, לפני שאתה נרדם, אתה שואל את עצמך, תגיד: למה זה קורה? האם אתה חושב שאנחנו עוברים אחד-אחד ומשכנעים אותו ברמה האישית: תעשה לנו טובה ותכתוב משהו נגד בית המשפט העליון? אתה לא מבין שלציבור הרחב יש את חוכמת ההמונים והוא רואה את ערוותכם, את ערוותך, בדגש? אתה לא? מה חשבת, למה זה קורה? אתה בעצם פוגע בבית המשפט העליון באופן אישי, אתה וחלק מחבריך. לכן אתה חושב שאתה צריך יועץ תקשורת. מה חשבת, שהוא יעזור לך? באיזה מובן הוא יעזור לך? לכן אני מציע לכם: תראו, כל הסוגיות שאנחנו מדברים עליהן, כולל אלה של היועצת המשפטית לממשלה, זו שהממשלה החליטה לפטר אותה – אני רוצה לומר, אבסורד מה שקורה כאן, חבר הכנסת חסון. הרי הממשלה אימצה את מסקנות ועדת שמגר לפני 2019. בואו נניח שמישהו רוצה לשנות את המסקנות – מי הגוף שאמור לשנות אותן אם לא הממשלה? מה הם מצפים, שנפנה לקונגרס האמריקאי? למי, למלאך גבריאל? הרי הפה שהתיר הוא הפה שאסר. אני אגיד יותר מזה. ממשלת אולמרט – – –
היו"ר משה סולומון:
הפה שאסר הוא הפה שהתיר.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אותו הדבר, לא חשוב. זה אותו סיפור – אם אתה אוסר, אז אתה יכול. הפה שאסר הוא הפה שהתיר. לא חשוב, אתה הבנת את הרעיון. ממשלת אולמרט גם שינתה את ההחלטות של שמגר בקטע מסוים, אבל לא משנה. הרי לא מדובר בעשרת הדיברות. דרך אגב, הממשלה רשאית, וגם בסמכותה, לשנות את ההחלטות שלה לפי ההתנהלות, לפי, מה שנקרא, מה שקורה. היא לא מנותקת מהמציאות. ולכן, מה שקורה היום במדינת ישראל הוא שכל אזרחי מדינת ישראל מבינים שבית המשפט העליון הוא בית משפט שפועל באופן פוליטי. אני גם שקלתי להציע לשופט יצחק עמית – חבר הכנסת פרוש, למה לך לקחת יועץ, לא חבל על המשרה? יש לך ים של יועצים. קח את היועץ של לפיד, הרי אתם באותה מפלגה; יועץ של לפיד, יועץ של גנץ, מי שאתה רוצה. יש להם הרבה מאוד יועצים, הם כבר משלמים להם. למה להוציא עוד כסף מכספי המדינה בשביל יועץ? גש למפלגה שלך, תבקש יועץ – תקבל. לא אחד, תקבל כמה. אבל אני רוצה להבין את הרעיון: מי אתם מצפים שישנה את החלטות הממשלה אם לא הממשלה עצמה? מי? לכן אני בכלל קצת תמה על הרעיון. דרך אגב, אני רואה שהג'ינג'י הגיש בג"ץ. עוד לא יבשה כבר – בדרך אני שומע מה הוא אמר באחד הבג"צים. יש לו קובייה רשומה על שמו בבית המשפט העליון. הוא בא לקובייה, למטר על מטר שלו. לכן אני אומר לשופטים: כל עם ישראל יודע את האמת, כולל השמאל. הם יודעים שהיועצת המשפטית הזאת לא יכולה לשמש יום אחד נוסף. כשהיא הוציאה מהפה שלה את המשפט: אין מחאה אפקטיבית ללא הפרות סדר – תבינו, האישה הזאת התחלקה על השכל. הרי למי היא דיברה? לא אלינו כאן. כל הציבור במדינת ישראל, 9 מיליון אזרחים, מבינים שאם הם רוצים לעשות מחאה, כל אחד ומחאתו הוא, חייב לעשות הפרות סדר. מה זה הפרות סדר? כל אחד לוקח את זה לאן שהוא רוצה. יש אחד שמבעיר צמיגים, יש אחד שמבעיר בתים, יש אחד שהולך מכות, יש אחד שחוסם רחובות, יש אחד שצורח כל הלילה. והיא אומרת: זה בסדר, זו מחאה אפקטיבית. זה חייב להיות עם הפרעות סדר. לא מזמן גם שמענו על אחת שהייתה שופטת, פרוקצ'יה. דרך אגב, לאט-לאט הם חושפים את פניהם, ואני המום מעוצמת – אתה יודע, אני חושב שהם אפילו לא יודעים מה הם אומרים. לא מזמן היא אמרה, השופטת פרוקצ'יה, לפחות ממה שאני קורא: הגיע הזמן לשקול מרי אזרחי, כולל הפרת חוקים. אז אני שואל את הגב' פרוקצ'יה: אולי תרשמי לנו ליסטה, איזה חוקים מותר להפר? תכתבי לנו, שנדע איזה. מס הכנסה מותר? מכות מותר? אני רוצה להבין על איזה חוקים מותר לנו לעבור. תראו, זאת הייתה שופטת בית המשפט העליון, אז תבינו את החבורה הזאת. היא ואהרן ברק, שאומר שהרמטכ"ל יחליט לאן להפנות את קני הטנקים. הוא התכוון לכנסת, ברור לכם, בעיקר, בדגש על חדר סיעת הליכוד, ושם לירות את הפגזים של הטנקים.
נאור שירי (יש עתיד):
אין לכם ישיבת סיעה אחת. זה לירות פגז על ריק.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אתם מבינים? זה היה נשיא בית המשפט העליון של מדינת ישראל. רק תראו לאיזו תהום האנשים האלה שקעו. אין לי בעיה עם זה, אבל רק שתבינו, לקחו איתם מדינה שלמה. זאת הבעיה. אם הם היו מזדקנים בבתיהם ומדברים באיזה בית אבות לאיזה 20 איש, ניחא. הם מדברים – דרך אגב, כל האליטה במדינת ישראל, כולל כל הפקולטות, יודעים את האמת. הם יודעים שכל המהלכים של בית המשפט העליון בתקופה האחרונה הם מהלכים פוליטיים, לא משפטיים. אם יש פה סמכות של הממשלה לפטר את היועצת המשפטית לממשלה – דרך אגב, אני טענתי היום שזה לא קשור בכלל מי אשם או לא אשם. כשהממשלה מרגישה שהיועצת המשפטית לממשלה לא מאפשרת לממשלה לתפקד – יש מדינה בחוץ, לא הבנתי. אז או שמחליפים את הממשלה או שמחליפים את הפקיד.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
רעיון מצוין.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
אז את מי מחליפים? הרי פעם בארבע שנים הציבור מחליט. אצלם הציבור לא מחליט, זה לא משנה. הם כופרים. אמרתי, אם אתם לוקחים בסוף את השורה האחרונה, תנקו את כל הרעשים, בסוף בסוף, בקטע המזוקק של העניין, השופטים במדינת ישראל – אהרן ברק, יצחק עמית וכו' – לא מאמינים בסמכותו של הריבון, העם. הם חושבים שרוב העם, בוודאי מצביעי הימין, הם דפ"רים, הם לא צריכים להצביע, הם לא יודעים על מה הם מצביעים, הם אנשים לא מפותחים. אבל החכמים, מועצת החכמים, יושבים פה. זו בדיוק מועצת החכמים שהציע אפלטון, דרך אגב, זה בדיוק. הם אנשים אנטי-דמוקרטיים בהגדרה. כל אלה בקפלן, או רובם, ובוודאי אלה שמובילים את ההפגנות, בוודאי האליטה המשפטית, האליטה התרבותית, האליטה הכלכלית, מבינים את מה שאני אומר. הם יודעים שהם פועלים לא בסמכות והורסים את המדינה, אבל זה מתאים להם, זה מתאים להם, ולכן הם הולכים ושמים שלטים לטובת היועצת המשפטית לממשלה. מעניין גם מי מימן את זה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
קטר.
השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם:
לא קטר. דרך אגב, הקונגרס האמריקאי ועוד מדינות אירופיות – הבנו את הדוח – זרמו לכאן לפחות איזה 1.5 מיליארד דולר, חבר הכנסת חסון, ויש להם עודפים. אני לא יודע, אני רואה קצת מפגינים, אני אומר: תעלו את המחיר, יבואו קצת יותר. תעשו שלטים. אגב, אלה אותם אנשים שמכניסים לכיסם עשרות מיליוני דולרים, כל המפרסמים, כל בעלי משרדי הפרסום וכו', הטלוויזיות. הרי בסוף הכול כלכלה פה, אחד מזין את השני בכסף. לכן אני אומר, אין מציאות אחרת. אנחנו לא יכולים לעבוד עם היועצת המשפטית לממשלה, אנחנו לא יכולים לעבוד איתה כבר שלוש שנים, ולכן אני שואל את השופטים בבית המשפט העליון: אם אתם ישרים באמת – דרך אגב, אנחנו בימין חונכנו על יושר, אהבת הארץ והמולדת, אבל בעיקר על יושר וכבוד למדינה. את האמת כולם יודעים, אני אומר לך, מר עמית, כולם יודעים, גב' דפנה ברק ארז, כולם מכירים הכול. שום אזרח לא נופל משום אזרח אחר, אתם לא חושבים יותר טוב מכל אזרח, שלא תתבלבלו לרגע. זאת לא סוגיה משפטית, כמו שאמרתי, ורוב הציבור יודע שכל מטרתכם היא להפיל את הממשלה. לכן אני אומר לכם, רבותיי, אתם הולכים על פרוצדורה, לכאורה, שהוועדה, בעצם ועדת שמגר, המליצה בזמנו להחזיר את זה בפיטוריה לוועדת גרוניס. דרך אגב, אני רוצה להזכיר לכם, כשמינו את גרוניס לנשיא העליון הרי הוא לא עמד בהוראות החוק, לא נשאר לו מספיק זמן. אז בזמנו לא יכולת למנות נשיא בית המשפט העליון שעמד לפני פרישה, שנה או שנה וחצי לפני. שינינו את החוק פה – הוא מונה. דרך אגב, זה החוק הכי פרסונלי שאני הכרתי, אבל שמעת אותם שורקים? שמעת אותם אומרים מילה? מה פתאום. לכן אני אומר עוד פעם, בסוף יש מהות ויש פרוצדורה. יש מדינה בסוף, ויש ממשלה נבחרת, ומי שרוצה להחליף את הממשלה, שיבוא בסוף 2026 לקלפי ושיצביע. אמרתי לך, חבר הכנסת חסון, כבר אמרתי להם את זה פה: הכול יש להם. יש להם כסף, ים של כסף. זה הדבר האחרון שחסר להם. וזה לא כסף שלהם מהכיס – הם מקבלים ממדינות שחותרות תחת מדינת ישראל. יש להם כלי תקשורת, כמעט כולם מגויסים. הכול נקשר לכסף, תבין. אתה רואה את האליטה הזאת, זה כמו האצילים של פעם – יש להם הכול, רק דבר אחד קטן חסר להם, האמת היא שהוא לא כל כך חשוב, באמת לא חשוב: מצביעים בקלפי. אז הם אומרים: אם זה לא כל כך חשוב, אז למה באמת אתם מתרעמים על כך? אנחנו נחליט, יש לנו אנשים שמינינו בבית המשפט העליון, הם יחליטו עבור הקבוצה שלנו ואנחנו קובעים. אבל מה קרה להם עכשיו? פתאום בבית המשפט העליון קיבלו קצת אומץ, בגלל שזה אף פעם לא קרה. היו תמיד מחלוקות בבית המשפט העליון, אבל היה כבוד, הייתה רמה של מחלוקת, ופה נפרצו כל הגבולות. תמיד לפי ההרכב שהשופט קובע אתה יודע מה התוצאה, אין פה באמת דיון. למה אתה יודע מה התוצאה? בגלל שההחלטה היא פוליטית. הרי אם אנחנו מעלים פה הצעת חוק, אני לא צריך לנחש הרבה – לרוב הם יתנגדו לה, וזה בסדר. אותו הדבר קורה בבית המשפט העליון. תראה לי את הסוגיה, ואם היא סוגיה שנוגעת לממשלה או לימין, תגיד לי מה הרכב השופטים, ואני כבר אכתוב לך את פסק הדין לבד. לא צריך שהם ישבו, ידונו – אנחנו כבר יודעים מה יקרה. אין בית משפט כזה בעולם. זה לא בית משפט, אתה נכנס, מה שנקרא, לקזינו שם, אתה והמזל – מי שהחליט עמית. זה האירוע. לכן הם התמרמרו עליו והם דיברו איתו, וחלק יצא לתקשורת. לכן הוא רוצה יועץ – לא לתקן את האמת, אלא להמשיך לשקר את הציבור. לכן אני רואה את זה היום כנקודת מפנה, ואני אומר את זה לשופטים: ראיתי שכבר הוצאתם צו על תנאי, כבר, במיידי. כן. אז אני אומר לכם, רבותיי, לדעתי המבחן הוא אם פקיד עוצר ממשלה או עוצר את העם, כן או לא. זה הסיפור שעומד פה לפתחכם. פקיד שמחבל בעבודת הממשלה – דרך אגב, זו לא שאלה של שמאל או ימין – מחבל בעבודת הממשלה כל יום, קם בבוקר וחושב הכול איך הוא מחבל. היות שהממשלה מנסה כבר שנתיים לעבוד איתה ואי-אפשר, לא מצליחים, עוד מעט כבר שלוש שנים – זה מה שעומד לפתחכם. ואני מציע לכם לחשוב על הציבור בחוץ. יש 9 מיליון אזרחי מדינת ישראל שצריכים לקבל שירות מהממשלה, הממשלה צריכה לקבל החלטות לגביהם. אז אתם צריכים להחליט: האם פקידה בעצם מורידה ממשלה, פוגעת בממשלה, או שהיא צריכה ללכת הביתה והממשלה צריכה להמשיך לתפקד? תזכרו תמיד, הממשלה תמיד עומדת למבחן הציבור, בניגוד אליכם ובניגוד ליועצת המשפטית לממשלה. הממשלה כל ארבע שנים, במקרה הטוב, באה לציבור. הכול במדינת ישראל שקוף, הכול פתוח. להפך, יש כל כך הרבה שקרים נגד הממשלה שלפעמים אני שואל את עצמי במה בכלל להתחיל, אני כבר לא יודע במה. אבל עדיין, אני מתפלא שבית המשפט העליון בכלל נכנס לסוגיה הזאת. ממתי אתם בעצם אמורים לפעול נגד הממשלה בהדחה של פקיד שפועל נגד הממשלה? זה לא יעלה על הדעת בכלל. לכן אני אומר לכם, אתם עובדים כרגע במציאות לא פשוטה. אני בטוח שרובכם אנשים ישרי דרך שיודעים שבסיפור הזה היועצת המשפטית לממשלה צריכה ללכת הביתה בשביל עם ישראל; לא בשביל הממשלה, בשביל עם ישראל. יש מיעוט מיליטנטי, קיצוני, אליטיסט, מתנשא, שמוביל אותו השופט יצחק עמית – גם בריון, דרך אגב, הוא גם בן אדם אלים ובריון, יש לו אופי בריוני. ואני מציע לכם, באמת, כל אחד לפי צו מצפונו, שיחיה עם זה, אמיתי, שיסתכל נכוחה על המציאות, ושייתן לממשלת ישראל לפעול כפי שצריך עם יועץ משפטי שמסייע לממשלה לעבוד. תזכרו תמיד שכל החלטה של הממשלה – ואני אומר את זה גם לשופטים, אליך, עמית; הרי תמיד הג'ינג'י פתוח לבוא אליך. לא הבנתי, למה אתה צריך רק את היועצת המשפטית? הוא יבוא אליך, כל רבע שעה תהיה לך עתירה. מה זה משנה? הרי בסוף הכול יגיע אליך, שלא תתבלבל, לא תרד לך העבודה. אמרתי, יש עשרות עמותות שמתפרנסות מגופים חוץ-מדינתיים, כולל מדינות בעצמן, כדי לפגוע במדינת ישראל. הם ימשיכו לתדלק את אותן עמותות, ואותן עמותות יבואו אליך כל הזמן בעתירות. אתה תמשיך לשמוע אותן. הם עובדים אצלך ואתה אצלם, אל תדאג. כל החלטה שהממשלה תקבל, כל החלטה, תבוא לפתחך. אל תפחד, אף אחד לא לקח את הכוח ממך, אתה תמשיך לעשות מה שאתה רוצה במדינה. תודה רבה.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה, אדוני השר. חבריי המציעים, מה תרצו מכאן?
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני רוצה להעביר את הדיון למליאה. תודה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
התייעצות סיעתית.
היו"ר משה סולומון:
אם כן, אנחנו מצביעים. שרון ניר פה? אם כן, אנחנו מצביעים על העברת הנושא לדיון במליאה. הצבעה. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 22 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה.
היו"ר משה סולומון:
22 בעד, אין מתנגדים. ההצעה תעבור לדיון לסדר-היום במליאה. לפרוטוקול, נוסיף את חברת הכנסת שרון ניר – בעד; עוד מישהו? ואת מירב כהן – בעד; שלי טל מירון – בעד; יסמין פרידמן – בעד; מזרסקי – בעד. בסדר. זה לא משנה את תוצאות ההצבעה, אבל בסדר גמור, בשביל הפרוטוקול.
היו"ר משה סולומון:
ההצעה הבאה – בנושא: השבת החטופים וקידום עסקה מיידית לסיום המלחמה בעזה. אני מזמין את חברת הכנסת יעל רון בן משה לנמק את ההצעה. בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד):
בבקשה להכניס להצבעה הקודמת את קארין אלהרר.
היו"ר משה סולומון:
להצבעה הקודמת מבקשים להכניס את חברת הכנסת קארין אלהרר. בסדר גמור. היא בעד?
מיקי לוי (יש עתיד):
בעד.
היו"ר משה סולומון:
אוקיי. זה לפרוטוקול, זה לא משנה את תוצאות ההצבעה. חברים, תודה רבה. בבקשה, לרשותך עשר דקות.
יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
תודה, אדוני היושב-ראש. כנסת נכבדה, 668 ימים 50 חטופים בשבי בעזה. 668 ימים של סבל, של גיהינום. הגיהינום היחיד שקורה בעזה, למרות כל ההצהרות על שערי הגיהינום, הוא הגיהינום של החטופים. 668 ימים שבהם מדינת ישראל, שחלקכם עומדים בראשה, לא הצליחה לממש את אחריותה הבסיסית ביותר – להחזיר את אזרחיה הביתה. חלק מהם נחטפו בפיג'מות מבתיהם לעיני ילדיהם; חלק מהם נחטפו מעבודתם; חלק נחטפו בזמן שרקדו. הם כולם מילאו בצורה מושלמת את חלקם בהסכם עם המדינה, והמדינה הפקירה אותם וממשיכה להפקיר 668 ימים. בימים האחרונים נחרדנו לראות את שידענו כבר חודשים ארוכים – החטופים מורעבים וחייהם על בלימה. הסרטונים שהופצו, אומנם הם טרור פסיכולוגי, אבל אל לנו להסיט את המבט. התפקיד שלנו הוא לצפות באמת המזעזעת ולעמוד איתנים כנגדה. האחים שלנו מורעבים בדיוק כפי שהראו דוחות המודיעין שהוצגו לקבינט וכפי שכל אזרח ישראלי ידע עם שחרורם של החטופים שכבר שבו בעסקאות הקודמות. ידענו את זה מאיך שהם נראו, וגם מהעדויות הברורות שלהם. והינה הגיעו הסרטונים האחרונים, ולמרות שידענו כולנו, מאז קשה לנשום. שלשום, בצוהרי שבת, כמה שעות לאחר פרסום הסרטון של החטוף אביתר דוד, הגיע לכיכר החטופים בתל אביב סטיב ויטקוף, שליחו של נשיא ארצות הברית, להיות עם המשפחות, לשמוע מהן וגם להשמיע. האם מישהו מחברי הממשלה שלנו הגיע גם הוא למפגש כזה לשמוע ולהשמיע? ואולי אין מה להשמיע?
היו"ר משה סולומון:
חברים, נא לשמור על שקט במליאה. תודה.
יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אולי האמת היא שאין לכם מושג? מישהו מכם יודע מה עשה צוות המשא ומתן החדש מאז שמונה? הצוות הקודם הביא את שתי העסקאות שבמסגרתן שבו עשרות חטופים. הצוות החדש, שכבר אי-אפשר לקרוא לו חדש, הביא משהו? מישהו מכם, חברי הבית הזה, חברי הקואליציה, נפגש עם הצוות הזה? מישהו מכם יכול לספר למשפחות מה קורה בצוות הזה? אם לא הגעתם לכיכר להיות עם המשפחות בשבת, אז אולי דרשתם משרי מפלגתכם לוודא שהקבינט מתכנס כבר, כי חיי אדם על הכף? מי מכם עשה משהו בעניין בשבת האחרונה? זוכרים את תחושת החירום, תחושת הבהילות, שאחזה בנו בשבת שמחת תורה, ב-7 באוקטובר, כבר כמעט לפני שנתיים? אותה תחושה שגרמה למאות אלפים מהעם הזה לצאת מהבית, להילחם, להסיע, להאכיל, לעשות הכול כדי להחזיר את החטופים – מה קרה לתחושה הזאת? איך יכול להיות שאצלכם, בחלוף 668 ימים, התחושה הזאת קהתה ולא התחדדה? מה שהיה אז חירום ובהול הפך לגזר דין מוות, ואם לא נפעל, הוא יהפוך לגזר דין מוות לנוספים ממש עכשיו. יש כאלה בבית הזה שמסתייגים מהגדרת המטרה של החזרת החטופים כקודמת להכרעת חמאס, וגם מסבירים מה סדר העדיפויות שלהם. אני חלוקה עליהם מאוד, זה בעיניי לא יהודי, וזו סכנה אמיתית להמשך קיומו של העם הזה, אבל זה דיון לגיטימי. אבל גרוע מכך, יש פה כאלה חברים בבית הזה ש-668 ימים – ואיש לא יודע מה עמדתם, מה דעתם. הם גרועים יותר, כי הדבר היחיד, אבל היחיד, שמעניין אותם הוא הכיסא שלהם, המיקום שלהם בפריימריז, או מה חושבים עליהם. 668 ימים לא שמענו מהם דבר בעניין השבת החטופים. ואל תגידו לי: אנחנו בקשר עם המשפחות. זו אכן מצווה חשובה מאוד, אבל זו הרמה הנמוכה ביותר של אזרחות טובה בעת הזו, בטח למי שהוא חבר או חברה במפלגת השלטון. תגידו בקול רם מה אתם חושבים על התוכניות לכיבוש עזה, תוך כדי קידום חוק ההשתמטות. תגידו מה דעתכם על הוויתור על החטופים בשביל שלמות הקואליציה. תגידו משהו. מול אחינו שחייהם על בלימה אתם לא יכולים לשתוק יותר, וחשוב יותר – לעשות. במקום סיסמאות על ניצחון מוחלט, על הכרעת חמאס, אנחנו זקוקים למשהו אחר – למדיניות, לתוכנית פעולה, ליעדים. הנושאים היחידים שהקואליציה עסקה בהם היום פה בבית הזה הם ג'ובים, פיטורי היועמ"שית ושרידות פוליטית. גם במענה בנושא הקודם על סדר-היום לא היה שום מענה על הנושא של חוק הגיוס או ההשתמטות. מעניין אם בנושא הזה תהיה התייחסות לעניין החטופים. אתם יושבים פה שעות על חוקים שגם אותם אתם לא מצליחים להעביר ולקדם וליישם, ולא היה זמן לקיים ולו דיון אחד בעניין השבת החטופים. 668 ימים של גיהינום. כמי שגרה סמוך לגבול לבנון, ביישוב קו עימות, אני יודעת שהטרגדיה שקרתה בדרום חסכה לנו את הטרגדיה שלנו. זה נורא להגיד, אבל זו האמת. אם לא חמאס שמקדים ותוקף, חיזבאללה היה מבצע את שתכנן שנים. ואחרי שנה וחודש של מלחמה בצפון, ומתוכם תמרון בעומק שטח לבנון, עם אזרחים הרוגים בשדות כפר מסריק, במג'דל שמס, בעכו, בנהריה, בקריית שמונה, במטולה, בעין זיוון, עם חיילים שנפלו, ממשלת ישראל חתמה על הסכם הפסקת אש. האם חיזבאללה הוכרע? לא. האם חיזבאללה פורק מנשקו? לא. האם מי שנשאר מראשי חיזבאללה הוגלה? לא. מה כן קרה? ישראל חתמה על ההסכם, ומאז צה"ל נמצא במלוא עוצמתו סמוך לקיבוץ שלי ולאורך כל הגבול וגם מעבר לגבול, בים, באוויר וביבשה, ומסכל כל ניסיון שיקום של חיזבאללה. תגידו לי אתם, לא הייתם חותמים על הסכם כזה בתמורה לחיים של אחים שלכם, של הילדים שלכם? ובכל זאת, זה לא קרה ולא קורה. אחים שלנו מורעבים למוות בעזה. הרמטכ"ל אומר שהושגו מטרות מבצע מרכבות גדעון, שחמאס חלש מאי פעם. למה אנחנו עוד שם? למה מלבנון יצאנו כשחיזבאללה אינו מוכרע, ובעזה, היכן שהאחים שלנו גוססים, היכן שהבנים שלנו מחרפים את נפשם בלחימה, אנחנו ממשיכים להתבוסס, וכל זה – ללא דיון אמיתי בעניין? לא קיימנו פה ולו דיון אחד בעניין הזה. אני בוחרת לסיים במילים שפרסמה אתמול איריס חיים היקרה. איריס, אימו של יותם ז"ל, שנחטף מביתו בקיבוץ כפר עזה ובמסגרת ניסיון בריחה הירואי נורה ונהרג על ידי חיילי צה"ל, כותבת בפייסבוק וגם התראיינה על זה אתמול – שוחחתי איתה אתמול ארוכות ואני מקריאה חלק מהדברים שלה – היא כותבת ככה: "דברים שהבנתי מאז 7 באוקטובר – – – אנחנו, תושבי העוטף בקיבוצים ובמושבים, סמכנו על ממשלת ישראל שתדאג שהיישובים שלנו יהיו בטוחים. עם השנים, ממשלות ישראל התעלמו מהאיום ההולך וגובר. אנחנו חיינו ליד מפלצת שלא ידענו שהיא קיימת – אם הייתי יודעת כנראה שלא הייתי בוחרת לגדל שם שלושה ילדים. "ב-7 באוקטובר כבר לא היה צבא ערוך ומוכן לתרחיש הנורא ביותר, גם לא לתרחיש של פחות. הצבא פשוט לא היה שם. הבן שלי נחטף ונהרג בעזה. במשך 70 יום בחרתי להאמין שהמדינה פועלת בשיקול דעת כדי להחזיר את החטופים, חיזקתי מתוך הנחה שאין לי מספיק מידע והשיקולים נכונים", ולמרות זאת הבן שלי נפגע, "מתוך המשך טעויות חשיבתיות שאין חטופים באזור ההוא. ושוב, המשכתי לחזק, לתמוך, כדי שהחיילים היקרים שלנו לא ייפגעו. "על מה מתקיים משא ומתן כיום, כדי לשחרר חטופים שכבר נראים כשלדים מהלכים? בואו נצא מהמקום המקולל, נבנה מחדש את הביטחון שהיה חסר בכל השנים האחרונות. הבעיה היא שהגבולות האלה היו נטושים בשל מדיניות מוטעית, בדיוק כמו בערב יום כיפור 1973. את המחדל של הממשלה הזאת ושל קודמות לה לא ניתן יהיה למחוק, את המחדל של הצבא לא ניתן יהיה למחוק, גם לעוד אלף שנים – – – נכנענו לחמאס במשך 20 שנים, נתנו ונתנו עוד ועוד ועוד. עכשיו צריך לשחרר את מי שעדיין ניתן. בשבילי ובשביל משפחתי" – אומרת איריס חיים – "זה מאוחר. יותם לא יחזור. אני מוכנה להיכנע תמורת החטופים, תמורת הכבוד האחרון שנשאר מול משפחות כמוני שלהן עדיין יש תקווה. אם הצבא מספיק חזק, יהיו פלוגות, כיתות ומחלקות שישמרו על תושבי העוטף. זאת המשימה. לא על חשבונם של אותם שרידי הרעבה והתעללות שעדיין נשימה באפם. אין אדם במדינה שלא רוצה בשחרור החטופים, כולם ללא יוצא מן הכלל. "היום צריך להחליט לפני שיהיה מאוחר מדי. אני לא יכולה לחשוב שהילדים האלה גוועים ברעב. בשום אופן".
היו"ר משה סולומון:
תודה.
יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אני רק אסיים את דבריה של איריס חיים, ברשותך. "אני רוצה שתסכימו פה על זה שאסור להשאיר אותם שם, וזה צריך לקרות למרות המחיר שנשלם בהמשך. את המחיר הכבד ביותר כבר שילמנו. אימא של חטוף, יותם חיים – שברח יחד אלון וסאמר. היה לו סיכוי, היה לנו סיכוי. לרום, נמרוד, אביתר, אלון וכל שאר החטופים עוד רגע לא יהיה סיכוי. אני לא מוכנה שהם ימותו בשבי כמו הבן שלי". תודה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. נתפלל, בעזרת השם, לשובם. אני מזמין את חברת הכנסת אפרת רייטן מרום לנמק את ההצעה. רק אומר לפרוטוקול בינתיים: בהצבעה הקודמת, ההצבעה של חברת הכנסת קארין אלהרר נקלטה בעמדה של חבר הכנסת בועז טופורובסקי בטעות, לכן זה ישונה. לפרוטוקול. בבקשה, לרשותך עשר דקות.
אפרת רייטן מרום (העבודה):
תודה רבה. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הזעקות של המשפחות היום, של משפחות החיילים החטופים בוועדת הכנסת, קרעו את האולם, קרעו לנו את הלב, למי שיש לב בוועדה הזאת, ולגמרי היו אות קין על הכנסת הזאת. איך אמרה ענת, אימא של מתן אנגרסט? אין זכות קיום לכנסת הזאת. אין זכות קיום לכנסת הזאת. והיא כל כך צודקת. מי שמפקיר את בניו ובנותיו בשבי הוא פושע, פושע, פושע נגד האנושות, פושע נגד בני האדם, פושע נגד עמו, מפקיר ובוגד בתפקידו ובסמכות שניתנה לו מהעם שבחר בו. האנשים האלה, 50, שנמצאים כבר 668 ימים בגיהינום, נמצאים בסכנת מוות מיידית. הממשלה יודעת את זה לפרטי-פרטים. היא מקבלת דוחות. מערכת המודיעין נותנת להם את כל הדוחות והמידע כבר חודשים ארוכים, אבל לא רק שמחה רוטמן לא רוצה להסתכל על הסרטים, גם ראש הממשלה, גם שריו, לא רוצים לראות ולא רוצים לשמוע. ובכל פעם שהדיונים עולים אוקטבה, אז יסגרו את הדיון להפסקה – עדיף שיתקררו, שיירגעו קצת. לא רוצים לראות ולא רוצים לשמוע, ומפקירים יום אחרי יום את בנינו ואת בנותינו בגיהינום. אז איך קוראים לאנשים האלה? כן, הם פושעי מלחמה, עבריינים, עבריינים שעושים הכול כדי לפרק את המדינה על יסודותיה ועל ערכיה. מדיחים את היועמ"שית, מדיחים את הרמטכ"ל, מדיחים את יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, מדיחים ומדיחים במלחמת ההישרדות שלהם, אבל בינתיים העם לא שורד, המדינה לא שורדת, ובוודאי שהחטופים לא שורדים. 898 חללים נפלו עד עכשיו בעזה. ב-2028 יהיו 100,000 פצועים במדינת ישראל. 100,000. מישהו קולט את זה? או שגם את זה לא רוצים לראות ולא רוצים לשמוע? בואו נדיח. בואו נדיח את השמאלנים, בואו נדיח את האופוזיציה, בואו נדיח את האומנים, בואו נדיח את הפצועים, בואו נדיח את כולם, את מדינות העולם. כולם נגדנו. הם לא מבינים אותנו. אנחנו העיוורים, אנחנו הצודקים, ובמקום שבו צודקים, כמאמר השיר, לא יצמחו ולא יפרחו פרחים. המדינה מתפרקת לנגד עינינו. ערכיה מושלכים אחד-אחד לתהום. איפה הסולידריות? איפה הערבות ההדדית? איפה הערכים היהודיים? כלום ושום דבר. המשפחות זועקות – נפנה את המבט. עדיף להקריב אותן מאשר את הכיסא, מאשר איזה תפיסה משיחית הזויה. משפחת אנגרסט, משפחת כהן, משפחת כלפון, שישבו היום והלב שלהן נקרע בפעם האלף, הסתכלו לאנשי הקואליציה בעיניים, חיפשו שם נחמה, חיפשו חמלה, חיפשו הבנה. לא היה שם שום דבר. הייתה שם רק אצבע אוטומטית שהורמה כדי להדיח את יולי אדלשטיין וכדי להעביר פה חוק של משתמטים. איזה בושה, איזה בושה של מקום, איזה ביזיון אתם, איזה אנשים חסרי לב. תראו מה אתם עושים למדינה. יום אחרי יום המדינה קורסת. אתם לוקחים אותנו לתהום כשהידיים שלכם על ההגה, ממשיכים להאשים את כל העולם בכישלונות שלכם, בחרפה שלכם, באובדן שלכם, אובדן הדרך. כל מה שבנו פה עשרות שנים, אנשים ששילמו בדם, אנשים שעבדו פה ביזע מימיהם של הרצל ובן-גוריון, אתם מפרקים עכשיו פסע-פסע, מפרקים את המדינה לגורמים. היא לא תישאר על כנה, היא לא תישאר יותר, כי אתם מפרקים אותה לגורמים. יושב לו ראש הממשלה ובוכה ומתבכיין ומתקרבן היום על זה שהיועצת המשפטית לממשלה מנרמלת את הסכנה לחייו. יכול להיות מקום יותר מנותק והזוי מזה? ראש הממשלה המסכן בוכה על מר גורלו, האיש מדושן העונג, עם כל היועצים, עם כל המטה שלו שמקבל כסף מקטר, עם כל האנשים פה שראיתי איך הם עולים אליו לרגל, עוד שנייה מנשקים לו את כף היד, הדיקטטור הגדול. הוא מתבכיין כשהוא מפנה עורף ויוצא עכשיו בכוונות לכבוש את כל הרצועה, כולל המקומות שבהם נמצאים החטופים. הוא מדבר על סכנת חיים? כמה מנותק יכול להיות הנאשם מספר אחת במדינת ישראל? ככה זה כשאתה כבר כל כך הרבה שנים נמצא על הכס. לא תעמוד על דם רעך – אתם מפירים את זה יום-יום, שעה-שעה. אתם עומדים על הדם שלהם. אתם עומדים, מחייכים, חלקכם רוקדים וצוהלים, חוגגים, חוגגים את השררה על הדם של המשפחות, על הדם של החטופים, על הדם של החללים, על הדם של הכאב ושל ערכי הדמוקרטיה ועל המדינה היחידה היהודית בעולם, שאותה אתם מפרקים בשביל השררה שלכם. תתביישו לכם.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. על ההצעה תשיב השרה גילה גמליאל, בבקשה. בבקשה.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, שמעתי בקשב רב את חברת הכנסת אפרת רייטן ואת חברת הכנסת יעל רון בן משה. לשמוע חלק מהדברים ולא להאמין, פשוט לא להאמין.
גלעד קריב (העבודה):
– – – לא להאמין.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
כמה אפשר להיות מנותקים ומפיצי פייק, כמה ניתן לשרת את החמאס גם מהבית הזה. אם מישהו פה צריך להתבייש, זה ממה שנאמר פה ברגעים אלו.
גלעד קריב (העבודה):
– – – 2 מיליון ש"ח, אתם משרתים את החמאס – – –
היו"ר משה סולומון:
חבר הכנסת גלעד קריב, תודה, תודה.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
ועל כן אני רוצה לומר לכם – –
גלעד קריב (העבודה):
אתם בניתם את החמאס – – –
היו"ר משה סולומון:
חבר הכנסת גלעד קריב, תודה.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
– – במקום שכולם פה יתאחדו פה בבית הזה כנגד החמאס – –
גלעד קריב (העבודה):
אתם בניתם את החמאס, את והממשלה שלך.
היו"ר משה סולומון:
קריב, קריאה ראשונה.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
– – אתם משרתים את הטענות שלהם נגדנו – –
נעמה לזימי (העבודה):
את נורמלית – – –
היו"ר משה סולומון:
לזימי, קריאה ראשונה.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
– – כי אתם מפיצי הפייק שלהם גם פה, בבית הזה.
גלעד קריב (העבודה):
– – – את הנוח'בה. חצופה.
היו"ר משה סולומון:
קריב, קריאה שנייה.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
אני חייבת לומר לכם, אני מתביישת בכלל להשיב לכם.
היו"ר משה סולומון:
חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שנייה.
גלעד קריב (העבודה):
חצופה. את והחברים שלך בניתם את החמאס.
היו"ר משה סולומון:
חבר הכנסת קריב, קריאה שלישית. נא לצאת.
קריאות:
– – –
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
חייבת לומר את זה.
נעמה לזימי (העבודה):
– – –
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
סרטוני הטרור הפסיכולוגי הם עדות נוספת לאכזריות הרצחנית – – –
נעמה לזימי (העבודה):
– – –
היו"ר משה סולומון:
לזימי, את בקריאה ראשונה.
גלעד קריב (העבודה):
חצופה. שרת המודיעין של 7 באוקטובר, שרת המודיעין, נו באמת.
(חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם המליאה.)
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
לא, באמת. אני חייבת לומר לכם שלפעמים מי שלא יודע, עדיף שיהיה בשקט ולא ידבר את דברי – –
נעמה לזימי (העבודה):
ואת יודעת, שרת המודיעין ב-7 באוקטובר.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
– – התועבה הזאת. ממש כך.
היו"ר משה סולומון:
לזימי, קריאה שנייה.
נעמה לזימי (העבודה):
שרת המודיעין ב-7 באוקטובר.
היו"ר משה סולומון:
חברת הכנסת לזימי, את בקריאה שנייה.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
תרשי לי לא להתייחס אלייך. סרטוני הטרור הפסיכולוגי הם עדות נוספת לאכזריות הרצחנית והבלתי-נתפסת של ארגוני הטרור של חמאס.
יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
מה את עושה עם זה?
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
הוא מרעיב את חטופינו, הוא מחזיק אותם בתנאים בלתי אנושיים – –
היו"ר משה סולומון:
חברת הכנסת יעל, תודה.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
– – תחת סכנת חיים מיידית ומתמדת, בניגוד לחוק הבין-לאומי. הסרטונים המזעזעים הללו, שבהם נראים החטופים, שמורעבים באופן חמור, מזכירים תקופות אפלות בהיסטוריה של העם היהודי. הציפייה בבית הזה הייתה – –
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
– – –
היו"ר משה סולומון:
כסיף, קריאה ראשונה.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
– – להתאחד כולם, לקרוא לקהילה הבין-לאומית לגנות את זה בכל תוקף ולדרוש את השחרור המיידי שלהם, ופנייה משותפת פה של כולם לצלב האדום – –
יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
ואז? ואז?
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
– – ולא ניסיונות לעשות פוליטיקה בגרוש על העניינים הללו. ברצועת עזה מוחזקים 50 חטופים שלנו, חיים וחללים – חטופה אחת, ענבר היימן, ועוד 49 חטופים.
קארין אלהרר (יש עתיד):
כן, את זה אנחנו יודעים.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
הם נחטפו באכזריות על ידי ארגון טרור. הם נמצאים שם בשבי כבר 668 ימים. לנו, כמדינת ישראל, יש מחויבות מוסרית וערכית לעשות כל שניתן כדי להשיב את כולם הביתה, עד האחרון שבהם.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה עושים? גילה, מה עושים? מה עושים?
קריאות:
– – –
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה עושים?
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
מאז מתקפת הטרור של 7 באוקטובר הושבו וחולצו מרצועת עזה 205 בני אדם – 148 מהם בחיים, 57 חללים. ארגון הטרור חמאס ממשיך לדבוק בסרבנותו למתווה השבת החטופים – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
תסיימי את המלחמה, ונגמר האירוע.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
בעוד מדינת ישראל הסכימה ללכת כברת דרך על מנת להתקדם לעבר מתווה, החמאס הוא זה שממשיך להעמיד קשיים ולהציב תנאים בלתי מקובלים, שפוגעים באפשרות להגיע להסכמות. אנו מודים לנשיא ארצות הברית טראמפ ולשליחו המיוחד ויטקוף על תמיכתם העקבית במאמצים בלתי נלאים להשבת החטופים ולהכרעת החמאס בעזה, ומעריכים את המאמצים של המדינות המתווכות להביא לפריצת דרך. אבל כפי שכולם אומרים, חוץ מכמה אנשים פה באופוזיציה, מי שלא מאפשר זאת הוא חמאס. מדינת ישראל ממשיכה לפעול בעוצמה נגד חמאס. אנחנו פועלים בעוצמה נגד חמאס ויתר ארגוני הטרור ברצועת עזה.
יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
– – – חמאס – – – ממך.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
מאז תחילתו של המבצע, של מרכבות גדעון, חיסל צה"ל יותר מ-1,500 מחבלים. הוא תפס שטחים בכל רחבי הרצועה, הוא השמיד מטרות רבות, ובהן מבנים צבאיים, עמדות תצפית וצליפה, תשתיות תת-קרקע, ובהן מנהרות, מחסני אמל"ח ומטרות טרור נוספות. למלחמה ברצועת עזה יש מחירים כבדים. ליבנו עם כל המשפחות השכולות, עם כל הפצועים ועם כל בני משפחותיהם. מדינת ישראל רואה בפגיעה באזרחים טרגדיה; החמאס רואה בפגיעה באזרחים אסטרטגיה, גם שלנו וגם שלהם.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
– – –
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
החמאס מפר באופן שיטתי – –
היו"ר משה סולומון:
תודה, כסיף, תודה רבה.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
– – את הדין הבין-לאומי ומסכן חפים מפשע כמגן אנושי. ישראל מנגד מקיימת מאמץ למניעה וצמצום, ככל הניתן, של פגיעה באוכלוסייה האזרחית, לרבות פינוי אוכלוסייה מאזורי לחימה. חמאס ויתר ארגוני הטרור בעזה פועלים כדי להעצים ככל האפשר את הפגיעה באזרחים, תוך ניצול ציני ואכזרי של מחסות ומתקנים אזרחיים, ובהם בתי חולים ומסגדים. המלחמה תימשך עד להשגת מטרותיה: שחרור כל חטופינו, החיים והחללים, חיסול היכולות השלטוניות והצבאיות של חמאס והסרת איום הטרור מרצועת עזה. מדינת ישראל מממשת את זכותה להגן על עצמה במלחמה צודקת נגד ארגון טרור שפלש לשטחנו וביצע פשעים נגד האנושות, רצח בתוך שעות קרוב ל-1,200 בני אדם חפים מפשע וחטף יותר מ-250 נוספים למנהרות הטרור בעזה. בעזה אין הרעבה מכוונת מצידנו. מדובר בקמפיין שקרי של ארגון הטרור חמאס, שאתם, חלקכם פה, נותנים לו יד.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
אנחנו כבר מכירים הכחשות. אנחנו מכירים הכחשות.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
ההרעבה המכוונת היחידה בעזה היא של חטופינו בשבי חמאס. מדינת ישראל פועלת ככל יכולתה למנוע אסון הומניטרי ברצועה, וממשיכה לאפשר הכנסה של סיוע הומניטרי והפעלה של מתחמי חלוקת מזון על ידי ארגונים בין-לאומיים. לשטח הרצועה נכנסות כל העת משאיות עם מזון, עם תרופות, עם מוצרי יסוד וציוד רפואי, וגם צוותים רפואיים מארגונים בין-לאומיים ממשיכים להיכנס לרצועה. מאות משאיות עודן ממתינות במעברים לפריקה ואיסוף על ידי האו"ם והארגונים הבין-לאומיים. מצופה כי האו"ם וארגוני הסיוע הבין-לאומיים ישתפו פעולה עם מאמצי הסיוע ויפעלו לשיפור אפקטיביות ההפצה. זאת, כדי שהסיוע החיוני יגיע ישירות לתושבים הזקוקים לכך ולא לידי ארגון הטרור חמאס. ארגון הטרור חמאס ממשיך במאמציו למנוע חלוקה ישירה של מזון וסיוע לאוכלוסייה ברצועת עזה. זוהי הוכחה נוספת לאכזריותו של ארגון הטרור חמאס, שמסכן את תושבי עזה באופן שיטתי, בוזז משאיות סיוע, מנסה לפגוע בתפקוד מתחמי חלוקת המזון, ובכך מעמיד במכוון את בני עמו בסכנת רעב. בהנחיית הדרג המדיני ממשיך צה"ל בסדרת פעולות לשיפור המענה ההומניטרי ברצועת עזה.
קארין אלהרר (יש עתיד):
– – –
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
מדי יום בין השעות 10:00 ו-20:00 מתקיימת עד להודעה חדשה הפוגה הומניטרית טקטית באזורים שבהם אין פעילות צבאית ויש ריכוזי אוכלוסייה – בדיר אל-בלח, בעזה ובמוואסי. כמו כן, הוגדרו מסדרונות הומניטריים שמאפשרים תנועה בטוחה של שיירות סיוע, ויחובר קו חשמל להפעלת מתקן התפלה על מנת לתת מענה למאות אלפי התושבים שם. זה רק מראה לכם את ההבדל. ובמקום שהבית הזה ישדר אחדות כלפי כל העולם, שימקד את האצבע המאשימה למקום הנכון, וזה לארגון חמאס, מנסים לעשות פה פוליטיקה בגרוש. אתם חייבים להפנים שהמלחמה הזו היא משותפת לכולנו.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
השרה, מי שעושה פוליטיקה – – –
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
המלחמה הזאת משותפת לכולנו – –
היו"ר משה סולומון:
חבר הכנסת איתן, תודה רבה.
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
– – על מנת שלכל אזרחי מדינת ישראל היה ביטחון אישי, על מנת שכולנו פה ביחד נטפל כמו שצריך אחת ולתמיד בכל הארגון הזה שנקרא חמאס.
דבי ביטון (יש עתיד):
איפה הייתם 20 שנה? עכשיו, כשיש לנו חטופים – – –
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
ואני חייבת לומר לכם דבר אחד פשוט: תוכנית ההגירה מרצון שאותה הגשתי בשבוע הראשון למלחמה תצא לדרך – –
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
תוכנית גמליאל.
נעמה לזימי (העבודה):
– – –
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
– – ובסופו של דבר, ברצועת עזה, שם תוכנית טראמפ תמומש במלואה. אז באמת נוכל שכל האזרחים שלנו בעוטף לא יצטרכו כל פעם מחדש לחיות בפחדים, לחיות בחששות שאולי בעוד כמה שנים הילדים שלהם או הנכדים שלהם שגרים שם יצטרכו לסבול מזה. ועל כן אני קוראת לכולם פה ביחד להבין דבר אחד פשוט – שאנחנו מתעסקים עם ארגון של מפלצות, עם ארגון שמנצל כל דרך, ולצערי גם מצליח, להשפיע על חלק מבאי הבית הזה.
דבי ביטון (יש עתיד):
– – – 7 באוקטובר – – –
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה גילה גמליאל:
כולי תקווה שתפנימו זאת ותבינו שכולנו פה ביחד במטרה משותפת, עם אצבע ממוקדת כנגד חמאס. בעזרת השם נעשה ונצליח.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. חבריי המציעים, מה תרצו מכאן? מסתפקים בתשובת הממשלה?
קריאה:
– – –
היו"ר משה סולומון:
לא. אז מה? במליאה או ועדה?
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
במליאה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני רוצה במליאה.
היו"ר משה סולומון:
יעל ואפרת.
קריאות:
– – –
היו"ר משה סולומון:
אם כן, אנחנו עוברים להצבעה לכלול את הנושא בסדר-היום של המליאה. הצבעה. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 24 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה.
היו"ר משה סולומון:
24 בעד, אין מתנגדים. אם כן, הנושא יוכלל בסדר-היום של המליאה. אבקש רק להעיר שליועצים שנמצאים כאן במליאה אסור בתכלית האיסור להעיר, ובוודאי לא לפגוע בחברי הכנסת שנמצאים כאן במליאה.
[רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1890).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר משה סולומון:
אם כן, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 283) (זיכוי בעד שירות מילואים כלוחם), התשפ"ה–2025, לקריאה הראשונה. אני מזמין את שר האוצר, השר בצלאל סמוטריץ', להציג את הצעת החוק. בבקשה.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני חש זכות עצומה, כבוד גדול, בשם כל הבית הזה, להציג הצעת חוק חדשנית, פורצת דרך, שהולכת לתת כהוראת קבע נקודות זיכוי ממס, קרי הנחות במס, למשרתי מילואים. זה מתחיל בחצי נקודה ומגיע ב-110 יום לארבע נקודות זיכוי, שווה ערך לכ-1,000 שקלים, קצת יותר מזה, בנטו בכל חודש כהוראת קבע. החוק הזה – ותכף אני ארחיב עליו – הוא חלק ממעטפת ענקית שאנחנו נותנים למשרתי המילואים ולבני המשפחות שלהם. אני אסביר תכף גם את החקיקה הזאת ואת השלכותיה על התא המשפחתי – מהמענקים הענקיים והקדימויות במכרזי מחיר מטרה בכל הארץ, והמגרשים כמעט בחינם במרחב הכפרי, בוודאי באזורי פריפריה, וההחלטה הדרמטית שהבאנו לפני שבועיים על מגרשים ב-50,000 שקל ביישובים סמוכי הגבול, גם בצפון וגם בדרום, הארנק הדיגיטלי, בקיצור, שורה שלמה של מענקים, הטבות, קדימויות, קייטנות למשרתי המילואים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
ישנת טוב בלילה, בצלאל? איך ישנת הלילה? איך הוא ישן?
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
והסיבה היא פשוטה. קודם כול, מי שמשרת – מקבל. אנחנו חבים חוב מוסרי אדיר – –
רון כץ (יש עתיד):
– – – היו מעדיפים – – – להתגייס.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
– – ללוחמים ולבני המשפחות שלהם – –
רון כץ (יש עתיד):
ומי שלא משרת? מדיחים אותו מהוועדה?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
בצלאל, ישנת טוב בלילה?
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
– – אלה שעזבו הכול – עזבו בית, עזבו פרנסה, עזבו משפחה, מוסרים את נפשם, פשוטו כמשמעו, בחייהם, עבור ביטחונה של מדינת ישראל עבור קיומה של האומה, עבור עתידם של ילדינו, כבר 21 חודשים – –
רון כץ (יש עתיד):
היום הצבעתם נגדם – – –
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
– – – חוק ההשתמטות – – –
היו"ר משה סולומון:
חברי הכנסת, תודה רבה. לא להפריע.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
– – בנחישות, בהקרבה, בהתמדה, במקצועיות. אגב, אמרתי, חבריי, כבר בתקציב המתוקן, תקציב המלחמה שהבאנו בפברואר 2024, בתקציב 2025 – ואני אומר את זה כהתחייבות גם בדיוני 2026, אני כבר בעיצומם – אני שמתי את משרתי המילואים כעוגן. זה העוגן לתקציב, סביבו נבנה כל תקציב המדינה. שוב, מי שמשרת – מקבל. ואני חושב שההטבות האלה במס, מעבר לזה שיש כאן איזושהי ראייה הוליסטית – בעלי השכר הגבוה יותר נהנים מהטבות המס, האחרים נהנים ממענקים – פרסנו את ההטבות באמת על פני כל החלקים של האוכלוסייה: אוכלוסיות זכאיות, חסרות דיור. כל אחד מקבל את הטיפול שלו. אז יש כאן איזושהי ראייה הוליסטית, אבל שוב, בבסיסה, הוקרה אמיתית, לא רק בדיבורים אלא במעשים, של המשרתים, של בני המשפחות שלהם, עסקים של משרתים, עסקים שמעסיקים משרתים. אנחנו משלמים את ההוצאות הסוציאליות, אנחנו נותנים עכשיו מענקים עצומים לעסקים שמעסיקים מילואימניקים, אנחנו נותנים מענקים למפקדים. שוב, המשרתים – במרכז קבלת ההחלטות שלנו. ועכשיו, עוד דבר אחד חשוב על החוק הזה – – –
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אדוני שר האוצר – – –
היו"ר משה סולומון:
חברי הכנסת, נא לשמור על שקט במליאה.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
תני לי לסיים להציג את החוק ואז אני אענה לך.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
מה עם סורוקה?
היו"ר משה סולומון:
עוד רגע, הוא יסיים להציג את דבריו ואת תשאלי.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
יסמין, תני לי לסיים להציג את החקיקה. בשמחה, אני שמח על ההזדמנות לבוא, אני אענה לכם על כל שאלה. זה לא נמצא בנוסח שאתם תצביעו עליו עכשיו בקריאה ראשונה, מכיוון שלא רציתי לעכב את פרסום התזכיר. ואגב, כאן אני רוצה לומר תודה גדולה מאוד לידידי יושב-ראש ועדת הכנסת, יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת אופיר כץ, שנתן את הפטור מחובת הנחה, שם לנו את זה היום על סדר-היום. אני מאוד מקווה שנחוקק את זה מאוד מהר, עוד בתוך הפגרה, כדי לתת את הוודאות למשרתים, שיידעו שכבר ב-2026 הם מקבלים על המילואים של 2025. יש דבר אחד שאנחנו נתקן בוועדה והוא בעיניי דרמה, הוא תקדים. אנחנו בפעם הראשונה שוברים את הטאבו שהיה עד עכשיו בעולם נקודות הזיכוי, ומאפשרים ניוד של נקודות הזיכוי בין שני בני הזוג. נניח שבן הזוג שמשרת במילואים משתכר פחות, או יש לו עדיין – – –
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
זה לא פעם ראשונה. זה תמיד היה.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
אין. אין אפשרות. למיטב זיכרוני, אין שום אפשרות היום – – –
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
– – – זה תמיד היה. מה אתה מספר לי, 15 שנה אני רואה חשבון.
היו"ר משה סולומון:
חבר הכנסת בליאק.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
בליאק, אין אפשרות לנייד נקודות זיכוי. יש נקודות זיכוי לגבר, יש נקודות זיכוי לאישה. אין שום יכולת לנייד נקודות מהאישה אל הגבר ולהפך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
ודאי שזה היה.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
רשות המיסים, בצדק מסוים, התנגדה לזה לאורך שנים – כל מי שמקבל שכר, כל עובד, כל אזרח וחישוב המס שלו. אנחנו מאפשרים פה לנייד את נקודות הזיכוי בין הבעל לאישה, מי שיש לו שכר גבוה יותר או שיש לו פחות נקודות זיכוי לניצול. ופה אנחנו רוצים לבטא את העובדה שהמילואים זו התגייסות משפחתית. זה לא שהבעל הולך למילואים, האישה בבית. כל התא המשפחתי מגויס, ולכן ההטבה, הטבת המס, נקודות הזיכוי, ניתנות לתא המשפחתי, והתא המשפחתי יוכל לממש את ההטבה הזאת בצורה הטובה, האופטימלית ביותר, כדי לקבל מזה כמה שיותר כסף. עוד פעם, פה העיקרון הוא נורא נורא פשוט: מי שעשה מילואים, בעצם לא היה צריך לשלם מס, זה המס שלך. נכון? שלמה המלך לקח מס חודש בשנה, כל אחד עבד למלאכת בית המקדש, אז מי שעושה מילואים בעצם לא צריך לשלם מס. אנחנו לא נותנים פטור מלא, כי זה מייצר עיוות בין משרתי מילואים שמקבלים שכר גבוה למשרתי מילואים שמקבלים שכר נמוך. כמו שאמרתי, מייצרים איזשהו איזון בין המענקים לבין הטבות המס, כדי שכולם יקבלו בסך הכול סכומים דומים. עד ארבע נקודות זיכוי במס, הוראת קבע – שוב, צדק ומחויבות שלנו למשרתי המילואים. אחרי שאמרתי מה שאמרתי על משרתי המילואים, אני רוצה להגיד מילה, כי יש כל מיני אמרות שווא – אני לא יודע איך לומר את זה. אני בורר את מילותיי בכלל אחרי 7 באוקטובר, בטח למוחרת תשעה באב – על הממשלה שלנו. לא הייתה ממשלה חברתית כמו הממשלה שלנו הרבה מאוד שנים במדינת ישראל.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
תגיד לי, אתה צוחק עלינו – – – אין משהו שלא היה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
– – –
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
נתנו למעלה מ-30 מיליארד שקלים פיצוי בגין נזק עקיף – –
קריאות:
– – –
היו"ר משה סולומון:
חברת הכנסת יסמין, קריאה ראשונה.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
– – למפונים, למילואימניקים, לעסקים שנפגעו בכל רחבי הארץ – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
– – – איזה חוש הומור – – –
היו"ר משה סולומון:
חברת הכנסת מירב, תקשיבי קודם.
מירב בן ארי (יש עתיד):
למי נתת, למשפחות שכולות? למי נתת כסף – – –
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
– – מתווה של פי שלושה מהקורונה. אני חוזר ואומר, עסקים בכל רחבי הארץ, כמובן באזורי הלחימה – חודשים על גבי חודשים על גבי חודשים עטפנו את אזרחי ישראל בתקופת המלחמה כמו שלא עטפו אותם מעולם.
מירב בן ארי (יש עתיד):
למי נתת? איך אתה אומר שאתה שר אוצר חברתי?
היו"ר משה סולומון:
חברת הכנסת מירב, קריאה ראשונה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
על מה? אני בקריאת ביניים, מותר.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
הכפלנו את השכר של פסיכולוגים ופסיכיאטרים בשירות הציבורי. הגדלנו לדעתי ב-30% את השכר של העובדים והעובדות הסוציאליות במדינת ישראל.
מירב בן ארי (יש עתיד):
ממשלה חברתית? הבן אדם לא היה בסופר מאה שנה.
היו"ר משה סולומון:
חברת הכנסת מירב, קריאה ראשונה.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
הגדלנו דרמטית את שכר המורים במדינת ישראל.
מירב בן ארי (יש עתיד):
וואו, וואו. אין יותר מנותק ממך.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
חתמנו הסכם סייעות בגני הילדים, חתמנו הסכם שכר עם המטפלות במעונות היום, טיפלנו באוכלוסיות הכי חלשות, שבמשך שנים אף אחד לא התעסק איתן, כולם רק דיברו עליהן.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אבל הם משלמים 30% יותר משכנתה.
היו"ר משה סולומון:
חברת הכנסת יסמין, קריאה שנייה.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
טיפלנו, תקצבנו במיליארדים נוספים בבסיס התקציב את עולם בריאות הנפש.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
הם משלמים יותר על תחבורה ציבורית, על חשמל, על ארנונה. מה זה עוזר שהעליתם להם בכמה שקלים?
היו"ר משה סולומון:
חברת הכנסת יסמין, קריאה שלישית. נא לצאת.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
לא היה דבר כזה מעולם.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
על מי אתה עובד?
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
חילצנו את בית החולים הנוסף בבאר שבע. שנים מדברים על זה; אני חילצתי את זה. חתמנו על הצו, זה תוקצב, זה יוצא לביצוע.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תגיד לי, אתה מנותק? אין קשר.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
מה לעשות, האמת כואבת – – –
(חברת הכנסת יסמין פרידמן יוצאת מאולם המליאה.)
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
אני כבר לא מדבר על ההחלטות הענקיות: 18 מיליארד שקל לחבל התקומה בדרום; 3.3 מיליארד שקל שהבאנו היום לעוטף של העוטף – אופקים, נתיבות, אשקלון, מרחבים; תוכניות בינוי, פיתוח, תשתיות, תחבורה, תעסוקה, חינוך, תרבות. לא היה דבר כזה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
וואו, הוא העביר כסף לעוטף. תודה רבה. לא, לא, צריך להקשיב לכל מילה שהוא אומר – כי הזחיחות שלך, אלוהים, זה מטורף.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
לא היה דבר כזה. 15 מיליארד שקלים לפיתוח הצפון, 12 מיליארד לאזורים סמוכי הגבול, 0–9, ועוד 3 מיליארד. זו הממשלה החברתית ביותר. אתם תמשיכו לצעוק, אנחנו נמשיך לעשות.
מירב בן ארי (יש עתיד):
וואו, כמה שחשבתי שאתה מנותק – – –
היו"ר משה סולומון:
חברת הכנסת מירב.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
נמשיך לחבר את המרכז לפריפריה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה זה?
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
נמשיך לדאוג לפריפריה כמו שאף ממשלה לא דאגה מעולם; אני חוזר ואומר – מעולם. נמשיך לתת רשת ביטחון סוציאלית – – –
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
פיניתם חבלי ארץ שלמים. פיניתם חבלי ארץ שלמים בדרום ובצפון. על מה אתה מדבר?
היו"ר משה סולומון:
חבר הכנסת יוראי, קריאה ראשונה.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
אני מסתדר, אדוני היושב-ראש. אנחנו נמשיך לתת רשת ביטחון סוציאלית ענקית.
מירב בן ארי (יש עתיד):
למי?
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
לעסקים בכל רחבי הארץ שנפגעו כתוצאה מהמלחמה. נמשיך לעטוף את המילואימניקים שלנו כפי שמעולם לא עטפו אותם. אגב, אנחנו העלינו את שכר הלוחמים בסדיר, וב-2026 הוא יגיע לשכר מינימום.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה לך – – – בכלל?
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
ב-2026. לא עשיתם את זה. אתם תמשיכו לצעוק – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה אתה מבלבל את המוח?
רון כץ (יש עתיד):
– – –
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
אני מדבר על עשרות מיליארדים. הינה, נכנס מי שעד לא מכבר היה שר הרווחה. לא היו תקציבים כאלה לעולמות הרווחה, לא למעונות, לא לחוסים, לא לעובדים הסוציאליים, לא לפסיכולוגים בשירות הציבורי ולפסיכיאטרים בשירות בציבורי.
רון כץ (יש עתיד):
כן, הכול גן עדן פה. גן עדן.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
הקב"סים – חתמנו הסכם שכר היסטורי עם הקב"סים, עם קציני ביקורי סדיר, ברשויות המקומיות בכל הארץ. אלה אירועים שלא עשו אותם עשרות שנים. הפכנו כל אבן – –
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
זה נאום בחירות?
קריאות:
– – –
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
– – אגב, כן – במקביל למלחמה, במקביל לניהול מלחמה, במקביל לנטל כלכלי אדיר – – –
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
המצב משתפר, נכון?
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
כן. הבורסה בעלייה והשקל חזק, וההשקעות הזרות פנטסטיות.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
המצב משתפר, הביטחון יותר טוב, הכלכלה יותר טובה. אנשים לא קורסים ולא מתים פה.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
נכון, והגירעון הרבה יותר נמוך מכל התחזיות, והצמיחה יותר גבוהה מכל התחזיות. ולכן אתם אוכלים את הכובע.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
איפה אתה חי?
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
אתם פשוט אוכלים את הכובע. כן, המציאות הכלכלית מכה את כל התחזיות שיש. עכשיו זה תפקידכם באופוזיציה. אופוזיציה צריכה לבכות, צריכה לצעוק, צריכה לומר שהכול גרוע. אבל האמת היא שהכלכלה בצמיחה – שוב, בהינתן מצב מלחמה – מעל ומעבר. אי-אפשר להתעלם לא מהבורסה, לא מההייטק. אגב, אתה יודע למה הבורסה בעלייה? כי אין שם פוליטיקאים.
רון כץ (יש עתיד):
מה לך ולהייטק – – – מה לך – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
– – –
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
אין שם פוליטיקאים של האופוזיציה. בבורסה יש משקיעים שקוראים מספרים ורוצים להרוויח כסף. הם רואים שהכלכלה הישראלית הולכת לצמיחה ענקית, ואפשר להרוויח כסף, מי שמשקיע פה. נורא נורא פשוט.
רון כץ (יש עתיד):
מתי נפגשת עם מישהו בהייטק? מתי?
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
נורא נורא פשוט.
רון כץ (יש עתיד):
מתי נפגשת עם מישהו בהייטק? יש תשובה?
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
זה המזל, אגב. הנתונים של הכלכלה, חבריי בקואליציה, זה הפרמטר הכי טוב. שם אין פוליטיקה; שם יש אנשים, אנשי מקצוע. הם קוראים מספרים, רוצים להרוויח כסף, לכן הם משקיעים בכלכלה הישראלית.
רון כץ (יש עתיד):
אז למה הם לא נפגשים איתך?
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
אגב, הם יודעים שהמצב הביטחוני והגיאופוליטי שלנו טוב לאין ערוך ממה שהוא היה ב-6 באוקטובר. אין כמעט חיזבאללה, והוא כנראה הולך להיות מפורק מנשקו; אין את הצבא של אסד. הכינו את איראן, את פרויקט הגרעין ואת פרויקט הטילים ולא מעט אנשים שם בתהליכי קבלת ההחלטות; אנחנו גם עוד באמצע הדרך.
רון כץ (יש עתיד):
אתה משקם את חמאס עם הסיוע ההומניטרי שאתה מכניס.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
אנחנו מכסחים לחמאס את הצורה – –
רון כץ (יש עתיד):
אתה מכניס סיוע הומניטרי לחמאס.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
– – ולא נעצור רגע לפני שנשמיד אותו באופן מוחלט.
רון כץ (יש עתיד):
כן, כמו שהשמדתם עד עכשיו.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
כבר היום היציבה הגאופוליטית האסטרטגית שלנו במזרח התיכון טובה לאין ערוך.
רון כץ (יש עתיד):
שנתיים אתם מברברים.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
מדינות מחכות היום ורוצות להיות איתנו בקשר.
רון כץ (יש עתיד):
תמשיכו להכניס משאיות.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
כן, עשינו מהלכים נפלאים באיראן; אין חיזבאללה; אין סוריה. רמת האיום – צה"ל נמצא היום בתוך סוריה ובתוך לבנון באזורי ביטחון. הכפרים השיעיים שנבנו על הגדר לא ייבנו. המציאות הביטחונית בצפון פי אלף יותר טובה ממה שהיא הייתה כאן עשרות שנים.
רון כץ (יש עתיד):
מה עם הוופלות שנכנסות? מה עם הוופלות?
היו"ר משה סולומון:
כמו שאמרתי, גם בעזה אנחנו בעבודה קשה. שם יש לנו אתגר ענק. צריך גם להחזיר את החטופים. עוד לא סיימנו את העבודה. אנחנו נעשה את זה. אנחנו נחושים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
היו"ר, היו"ר, היושב-ראש, הוא יו"ר המפלגה שלך, אבל נגמר הזמן.
היו"ר משה סולומון:
תודה.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
אנחנו נייצר ניצחון ענק שבעזרת השם יביא ביטחון ענק, שבעזרת השם יביא שנים רבות של צמיחה ושגשוג כלכלי.
מירב בן ארי (יש עתיד):
כן. נכון, נכון. מה לך ולביטחון? לא החזקת נשק בחיים, יא משתמט.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
אבל עוד לפני זה, כמו שאמרתי, זו הממשלה החברתית ביותר שהייתה כאן, ואני חוזר ואומר: סכומים חסרי תקדים בכל אזורי הארץ, בדגש על פריפריה, בפרויקטים של תשתית, של תחבורה, של צמצום פערים – –
קריאות:
– – –
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
– – מיליארדים על מיליארדים על מיליארדים על מיליארדים. כמו שאמרתי, למעלה מ-30 מיליארד רק מקרן מס רכוש, פיצויים בגין נזקים עקיפים לעסקים בכל רחבי הארץ, למפונים באזורי הלחימה, לשיקום וצמיחה מחודשת; ואנחנו רק בתחילת הדרך, אדוני היושב-ראש. אז תודה רבה בשם כל הבית הזה למילואימניקים, לבני המשפחות שלהם. תודה לחלוצים הגיבורים יושבי הפריפריה והגבולות בדרום ובצפון. תודה לעם החזק הזה, שמנצח בקרב ומנצח בעורף.
מירב בן ארי (יש עתיד):
שלא בוחר בך.
קריאה:
אף אחד לא רוצה אותך.
מירב בן ארי (יש עתיד):
– – – אחוז. אף אחד לא רוצה לראות אותך בכלל.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
לא רוצים לראות אותך.
שר האוצר בצלאל סמוטריץ':
תודה למי שמחולל את הכלכלה, ותודה לראש הממשלה, לכל חבריי לממשלה, על שיתוף הפעולה ועל ההובלה הפנטסטית שלנו את כלכלת ישראל במים הסוערים האלה, בהצלחות כבירות. תודה רבה.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה, אדוני שר האוצר. אם כן, נעבור כעת לדיון האישי.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אולי תישאר פה. מה אתה פוחד? תישאר במליאה. אל תפחד. הי, פחדני.
היו"ר משה סולומון:
ראשונת הדוברים, חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
הי, פחדני, לא לברוח.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
הוא בורח, הוא בורח.
רון כץ (יש עתיד):
למה אתה בורח? למה אתה בורח?
מירב בן ארי (יש עתיד):
ואלכ, איזה פחדן.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
לאן הוא בורח ומי השר במליאה?
מירב בן ארי (יש עתיד):
ברח, ברח מהמליאה. מהר מהר מהר. ממשלה חברתית עלק.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
משה, מי השר במליאה? מי השר במליאה?
היו"ר משה סולומון:
בבקשה, לרשותך שלוש דקות.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תביא את הפחדן.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אדוני היושב-ראש, מי השר במליאה? השר ברח.
היו"ר משה סולומון:
גילה, גילה. השרה גילה.
ינון אזולאי (ש"ס):
הינה, יעקב מרגי פה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
הוא לא שר. איפה 800 שרים – – –
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
לצערי, הוא לא שר. איפה השר? השר ברח בבושת פנים מהמליאה.
היו"ר משה סולומון:
השר הוא לא השר התורן. לא צריך להגיד את הדברים האלה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אבל אין פה שר.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מי השר?
היו"ר משה סולומון:
השרה היא גילה גמליאל. הינה היא, הינה היא פה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מירב, את יכולה לדבר בלי שעון.
היו"ר משה סולומון:
הינה היא פה. אני אתחיל לך מהתחלה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
שלום לך. שבי, תשמעי את הבדיחה של חבר שלך. הוא קורא לכם ממשלה חברתית. כחלון, כחלון עכשיו יושב – – – לא אני.
היו"ר משה סולומון:
חברת הכנסת מירב בן ארי.
מירב בן ארי (יש עתיד):
כחלון, לא אני. שר אוצר חברתי – – –
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. הזמן של חברתך החל. תודה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
חברתי – הוא לא ידע מה זה חברתי גם כשייתקל בו ב-100 קמ"ש.
מירב כהן (יש עתיד):
הדברים של שר האוצר כאן מלמדים על רמת הניתוק של ממשלת 7 באוקטובר מעם ישראל. עומד פה שר אוצר ומתאר איזו תקופה של נס, כמה החיים טובים, כמה שגשוג והצלחה יש כאן; תקופה של נס עבורו והתקופה הכי שחורה והכי קשה בתולדות מדינת ישראל לרוב עם ישראל. ניתוק מוחלט. ראש הממשלה, כשאתה מתדרך ואתה אומר שבכוונתך להביא לשחרור החטופים בהכרעה צבאית – אני שומעת עכשיו במהדורות שהלשכה של ראש הממשלה מתדרכת שהולכים על כיבוש מלא של הרצועה, כולל פעולה באזורים שבהם שוהים החטופים. לדברים האלה יש משמעות אחת – המשמעות היא שאנחנו נחזיר את האחים שלנו אך ורק בארונות.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
גם זה לא. לא יהיה את מי להחזיר.
מירב כהן (יש עתיד):
אולי יהיה פה איזה נס והגיבורים החיילים יצליחו להציל בן אדם אחד או שניים לפני שהטרוריסטים יירו בהם, אבל אנחנו נקבל אותם אך ורק בארונות. כבר הספקתם לשכוח איך יגב, המתוק הזה, סיים את חייו? איך אלמוג טוב הלב סיים את חייו? איך כרמל הרגישה? ירו בהם, הוציאו אותם להורג, כי ידעו שאנחנו מגיעים. עשרות חטופים כבר נרצחו בדרך הזו או נהרגו בטעות מכוחות צה"ל. אנחנו רוצים אותם חיים, אנחנו לא רוצים אותם בארונות, ואפשר עכשיו להביא אותם חיים. תתעוררו, הם חיים ומחכים שנציל אותם. זה מה שאתם רוצים לעשות? אתם יודעים בדיוק מה יקרה. ראש הממשלה, אתה מהמר על חיי החטופים כשאתה יודע שאתה תפסיד, ומי שישלם את המחיר זה הם, לא אתה. אני בטוחה שימצאו חלק מהגופות; אתה תגיד: הינה הישג, עשיתי, הנחיתי, החזרתי, הוריתי. אנחנו רוצים אותם חיים עכשיו. תעצרו לפני שמאוחר מדי. האחראים הישירים לחטיפה, להתעללות, להרעבה, זה חמאס, אבל כל היתר, אדוני ראש הממשלה, זה אתה והשותפים שלך. מסמסתם עסקאות, המצאתם איזו שיטה מעוותת של פעימות, פעלתם כדי להשתיק את הלחץ הציבורי – –
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. תם הזמן.
מירב כהן (יש עתיד):
– – להחזרת החטופים. פעם אחר פעם עשיתם פוליטיקה קטנה. ואיך אני יודעת שזו פוליטיקה?
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה.
מירב כהן (יש עתיד):
כי באיראן ובלבנון עצרתם את המלחמה. באיראן ובלבנון עצרתם את המלחמה למרות שיש שם טרוריסטים.
היו"ר משה סולומון:
תודה. משפט סיום. תודה רבה.
מירב כהן (יש עתיד):
ורק בעזה אתם לא מוכנים. למה בלבנון עצרתם?
היו"ר משה סולומון:
חברת הכנסת מירב, תם הזמן. תודה רבה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
– – –
מירב כהן (יש עתיד):
אחים שלנו עדיין שם. למה בלבנון עצרתם? ועכשיו בעזה – האחים שלנו עדיין שם. תתביישו. איך אתם ישנים בלילה?
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
– – –
מירב כהן (יש עתיד):
עצרתם, אבל רק שם – –
היו"ר משה סולומון:
נא לסיים.
מירב כהן (יש עתיד):
– – כי יש לכם שותפים שרוצים התנחלויות. תדעו שעכשיו אתם מקבלים החלטה – – –
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
– – –
ששון ששי גואטה (הליכוד):
מה זה ההסתה הזאת – – –
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
– – – כמה שנאה יש בך. תרדי כבר. רק אתמול צמנו.
היו"ר משה סולומון:
אמרתי לה, נתתי לה את הזמן שלה. עשיתי לה יותר מחצי – נתתי דקה. תודה רבה. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה.
קריאות:
– – –
היו"ר משה סולומון:
חבר הכנסת יוראי, אני מסתדר – – – לא עושה איפה ואיפה.
מירב כהן (יש עתיד):
בושה. תחזירו את החטופים – – –
היו"ר משה סולומון:
חברי הכנסת, נא לשמור על השקט במליאה. חברת הכנסת קטי, תודה. חברת הכנסת קטי שטרית, תודה רבה.
מירב כהן (יש עתיד):
– – – אין כאבי בטן. קואליציית אין כאבי בטן – – –
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
– – –
היו"ר משה סולומון:
חברות הכנסת, תודה.
מירב כהן (יש עתיד):
תתביישו. הרגתם את כולנו. מבפנים הרגתם אותנו.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
– – – את הרגת את עצמך – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
תודה, אדוני היושב בראש. כנסת נכבדה, אני רוצה לחזור רגע לנאום ההזיות של שר האוצר החברתי. הפחדן הזה ברח. היי, היי, ברח מהמליאה, מפחד. ממי אתה מפחד, ממני? מוולדי? מה נגיד, שאתה שקרן? אתה שקרן. הרי אתה כל כך לא חברתי, שגם אם עמותה תתנגש בך ב-100 קמ"ש, אתה לא תדע שזו עמותה. אתה מעולם לא פגשת מישהו עני. הפריפריה זה לא רק יהודה ושומרון, זה גם הצפון, זה גם בדרום, זה גם אפילו שכונות בתוך נתניה או חולון. מה לו ולפריפריה? מה לו ולפערים חברתיים? עומד במליאה – – –
היו"ר משה סולומון:
חברת הכנסת מירב, רק אגיד לך שביום רביעי האחרון הוא היה בקריית שמונה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה היה?
היו"ר משה סולומון:
הוא היה בקריית שמונה, בסיור ארוך. לא, את עוד לא פגשת, אז אני רק אומר לך.
מירב בן ארי (יש עתיד):
כל הכבוד. חבר'ה, שר האוצר הגיע לקריית שמונה – –
היו"ר משה סולומון:
בין היתר.
מירב בן ארי (יש עתיד):
– – שבמקרה הייתי שם ביום שני שעבר. ואללה, כל הממשלה הייתה צריכה לבוא לקריית שמונה. ראית מה קורה בקריית שמונה? ראית?
היו"ר משה סולומון:
נכון, הייתי. כן.
מירב בן ארי (יש עתיד):
העיר גמורה. גמורה. תודה רבה לשר האוצר, שעזב לרגע את ההתנחלות והגיע לעיר שפעם הייתה הסמל של הצפון. תודה רבה. הרמת לי להנחתה. ואללה, יצאתי מקריית שמונה, אמרתי לעצמי: כל הממשלה צריכה להגיע לפה. זה לא נורמלי, מה עשו לעיר הזאת. העיר גמורה. מילא מטולה, מנרה – הן על הגדר. אבל קריית שמונה? אבל אני חייבת להגיד עוד כמה דברים. זה בן אדם, תקשיבי טוב, כשאני עשיתי חוק של מענק לימודים למשפחות חד-הוריות – אלייך אני מדברת – באתי אליו, סתם שתדעי – זה היה ב-2015, היה שר אוצר באמת חברתי – באתי אליו, אמרתי לו: בוא תחתום על הצעת חוק למענק לימודים. עכשיו, אני לא צריכה, זה חוק של 30 מיליון שקל, יש לי רוב – 1,000 שקל לתת לאימא או לאבא בחודש אוגוסט, לקנות ספרים לילדים. הכי כבשת הרש. הוא אמר לי: אני לא אחתום לך, זה מעודד את התופעה. זה בן אדם חברתי? זה בן אדם שיודע מה זה עני, מה זה מקרר ריק, מה זה אנשים עם מוגבלויות, מה זה נשים חד-הוריות שלא מצליחות להרים את הראש? הוא חברתי כי הוא דואג למפונים. תודה רבה שאתה דואג למפונים. הוא חברתי כי הוא דואג לאנשי המילואים. אני רואה את חברות שלי – המשפחות שלהן מתפרקות. תודה שאתה נותן נקודות זיכוי. תביא לה אותו הביתה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
מירב, הוא דיבר על מורים – – – הוא הביא נתונים.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תאמיני לי, גלית, תקשיבי טוב. יש כאן כמה אנשים – הינה, מרגי, מרגי – הוא לא שומע – אני רוצה לפרגן לך.
היו"ר משה סולומון:
רק תם הזמן.
מירב בן ארי (יש עתיד):
לא, אבל דיברת איתי על קריית שמונה, אז תן לי חצי דקה. אני מפרגנת. תסתכלי טוב, את רואה אותו? הוא בן אדם חברתי. הוא בן אדם שכשתבוא אליו אם חד-הורית – לא, לא, תהיה איתי, כי יש לנו הרבה שנים ביחד.
יעקב מרגי (ש"ס):
אני מסמיק.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אל תסמיק. אתה לא יכול, אתה שחור כמוני. אני מכירה את זה, זה גנים. תקשיב טוב, כשתבוא אליך אם חד-הורית – – –
היו"ר משה סולומון:
זה בעייתי.
מירב בן ארי (יש עתיד):
הכול טוב. יצא לנו טוב. הכול בסדר, אנחנו במגזר.
יבגני סובה (ישראל ביתנו):
– – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
בכיף, אנחנו חברים. גם אליך. ואללה, הינה, אתם אנשים חברתיים. בצלאל סמוטריץ' הוא לא בן אדם חברתי. הוא לא. אמרתי לך ואני אומרת לך, כדי שלא תדברו על ימין ושמאל – – –
יעקב מרגי (ש"ס):
– – –
היו"ר משה סולומון:
תודה, אבל תם הזמן. תם הזמן, תודה רבה. שלא יגידו אחר כך שאני עושה איפה ואיפה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אז רק משפט – לא. ואללה, אתה באמת עשית איתי שיחה על קריית שמונה. אני רק רוצה להגיד, בכוונה ציינתי אותך – – –
היו"ר משה סולומון:
זה לא קשור – – – משפט סיכום.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תן לי ואני סוגרת את זה. בכוונה ציינתי אותך ואותו, כי זה לא ימין ושמאל, זה ישר. ובצלאל סמוטריץ' הוא אומנם יו"ר המפלגה שלך, אבל מה לעשות, חברתי הוא לא. תודה.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. חברת הכנסת טלי גוטליב, סבתא טלי גוטליב, בבקשה. מזל טוב, מזל טוב. מגיע לה מזל טוב. בתשעה באב קיבלה תואר חדש: סבתא טלי גוטליב.
טלי גוטליב (הליכוד):
תודה על ברכותיך. ברוך השם הטוב והמיטיב, כן ירבו בשורות טובות לכולכם ולעם ישראל במהרה בימינו אמן.
היו"ר משה סולומון:
אמן.
טלי גוטליב (הליכוד):
תודה. ועכשיו אני רוצה רגע לעשות סדר. אני רוצה לתת ייעוץ משפטי ליועצת המשפטית לממשלה ולשופט סולברג מבית המשפט העליון. היועצת המשפטית לממשלה מיארה, באמת, אני חייבת לשאול אותך: את יודעת מה את? מה את בסך הכול? בסך הכול את עובדת מדינה. איך אני יודעת שאת עובדת מדינה? כי חוק יסודות התקציב קובע שעובד מדינה זה מי שהמשכורת שלו משולמת לו מהמדינה, אז את עובדת מדינה. אהלן. את פקידה בכירה מאוד, מאוד בכירה, עם הרבה מאוד כוח, אבל את עובדת מדינה. ואת יודעת מה זה אומר שאת עובדת מדינה? שאם המדינה מפטרת אותך, חל עלייך עדיין החוק. איזה חוק חל עלייך? חוק בתי הדין לעבודה. חוק בית הדין לעבודה קובע בסעיף 42 שדין המדינה כדין כל מעסיק. זאת אומרת שאם את עובדת מדינה, ואנחנו, המדינה, הממשלה היא המעסיק שלך ואת מפוטרת, לאן את צריכה לפנות? לבית הדין לעבודה. אבל למה את לא פונה לבית הדין לעבודה? כי בבית הדין לעבודה עובד שפונה לקבל סעד מבית הדין לעבודה והוא לא הלך לשימוע, אז מה לעשות, הוא ויתר על כל הטענות שלו. זה באשר לייעוץ המשפטי למיארה. אבל מיארה חכמה, היא לא זאת ששולחת את העתירה, היא שולחת את החברים שלה, בין השאר נדב ארגמן, כן? בין השאר, להגיש את העתירה לבג"ץ. אבל מה לעשות, אדוני השופט סולברג, רציתי לשאול אותך איזו שאלה קטנה. קבל, אדוני, בוא, בוא. אני רוצה רגע, בגלל שאף אחד לא אומר לך את זה, אז אני כאן להזכיר לך. בית המשפט העליון – חוק-יסוד: השפיטה – לא אני קבעתי – סעיף 15, קובע שבית המשפט העליון ישב גם כבית דין גבוה לצדק. בשבתו כאמור ידון בעניינים אשר הוא רואה לתת להם סעד למען הצדק ואשר אינם בסמכותו של בית משפט או בית דין אחר. סמכויות לדון בפיטוריה של מיארה מוסדרות בחוק בתי הדין לעבודה ואמורות להידון בבית הדין לעבודה. אז על פניו, לפי הסעיף שהקראתי לך, אדוני השופט סולברג, הקראתי לך מילה במילה, הייתי מאוד ברורה. ממתי יש לך סמכות לדון בפיטורים? מה, אתה בית דין לעבודה ולא ידעתי? מה, עכשיו נבוא אליך ונדון ונביא את המעסיק ויגידו ככה ואחרת? לא. ולכן אתה עושה פה עוול גמור, אדוני השופט סולברג, שאתה כמו, תסלח לי, חותמת גומי. ראיתי את ההחלטה שלך – חמש שורות, החלטה מבזה ומביישת שבה אתה כותב לממשלה שהיא לא מוסמכת למנות ממלא מקום ולא לשנות את סדרי העבודה שלה. ובכן, אדוני השופט סולברג, ופה אני פונה גם לשר המשפטים יריב לוין, עמדתי כאן ואמרתי לכם: כדי להצליח במהלך העברת מיארה מתפקידה בהחלטת ממשלה, צריך להגיע לישיבת הממשלה עם מינוי ממלא מקום. לידיעתכם הרבה, סעיף 23א לחוק שירות המדינה (מינויים) – סליחה על השעמום, כן – קובע שכל נושא משרה שמתפנה משרתו, רשאי השר הרלוונטי, בהתייעצות עם הנציב – סה טו – בהתייעצות עם הנשיא – –
היו"ר משה סולומון:
נציב.
טלי גוטליב (הליכוד):
– – למנות ממלא מקום לתקופה של שלושה חודשים, ואפשר להאריך בשלושה חודשים נוספים. אם היום הממשלה הייתה מביאה ממלא מקום – שאני יכולה לחשוב עליו, הוא חייב להיות עובד מדינה, אבל אפשר היה למנות עוד קודם לאיזשהו תפקיד שלא צריך מכרז, כמו משנה לאיזה –אפשר היה למנות את ציון אמיר להיות יועמ"ש באופן זמני. אין לי ספק שהנציב היה מאשר את זה, אין לי ספק שזה היה קורה. אם אתם רוצים להצליח, חבריי מהממשלה, כשמופעלים עלינו כוחות משפטיים כל כך מעוותים שמושכים את החוק לקצוות, בניגוד גמור לאות הכתובה, תעשו את זה נכון.
היו"ר משה סולומון:
משפט סיכום. תודה.
טלי גוטליב (הליכוד):
אם היה לנו ממלא מקום ביד, אז היום אנחנו היינו מצליחים, ולא הייתה מתקבלת החלטת סולברג. ואני אומרת עוד משהו. אומנם אתם לא תשנו – – –
היו"ר משה סולומון:
משפט סיכום. כמה זמן?
טלי גוטליב (הליכוד):
רגע, עשר שניות. אומנם אתם לא תשנו את סדרי העבודה של הממשלה, אבל אני מציעה לממשלה – כי זה לא כתוב בשום מקום – פשוט לא לשלוח הזמנות ליועמ"שית ולא לאפשר לה ולמי מטעמה להיכנס לישיבות הממשלה.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה.
טלי גוטליב (הליכוד):
וגם אנחנו, חברי הכנסת, לא צריכים לתת לה זכות עמידה בוועדות הכנסת.
היו"ר משה סולומון:
חברת הכנסת טלי, תודה רבה. חבר הכנסת רון כץ, בבקשה.
רון כץ (יש עתיד):
אני מבין שאחרי 48 שעות יש לך מלא מרץ.
טלי גוטליב (הליכוד):
זה היה בשבת.
היו"ר משה סולומון:
בבקשה, לרשותך שלוש דקות, ושים לב, עליזה אמרה לשים לב לזמן.
רון כץ (יש עתיד):
מי יכול להסתבך עם עליזה? אדוני היו"ר, גברתי השרה, לפני כמה דקות עמד פה שר האוצר והסביר לנו שהכול טוב במדינת ישראל, שאין יוקר מחיה, שההייטק משגשג, שהכול טוב פה, שאנחנו ממציאים. אנשים שמפחדים ללכת לסופר מדמיינים, אנשים שעלתה להם הארנונה חולמים, אנשים שבוחרים בין חוגים, לאיזה חוגים לשלוח את הילדים שלהם, כי הכול התייקר, לא חיים במדינת ישראל. כמי ששמע את שר האוצר סמוטריץ' שעמד פה ואמר: הכלכלה הכי טובה בעולם, המצב הסוציו-אקונומי הטוב ביותר, הביטחוני פגז, אז אני רוצה לשאול את שר האוצר: באיזה מדינה אתה חי? באיזה מדינה אתה חי? כי אני חי באחת המדינות הכי יקרות בעולם. כי אני חי במדינה שמסוכן ללכת בה ברחוב. ודיברת על ההייטק, אז טוב שיושבת פה שרת המדע והטכנולוגיה, כי אני לא מכיר הייטקיסט שמכבד את עצמו שמוכן להיראות איתך באותו חדר. על איזה הייטק אתה מדבר? האקזיט השני בגודלו בתולדות מדינת ישראל – הדבר הראשון שהבעלים של החברה אמר, שאם אתם רוצים לעשות טוב להייטק פשוט תתפטרו. אף אחד לא רוצה קשר איתכם. יזמים ישראלים מסתירים את הזהות שלהם, לא אומרים שהם ישראלים; חברות ישראליות עוזבות את המדינה ורושמות את המשרדים שלהן במדינות אחרות רק בשביל לא להיראות אפילו חלק מהממשלה ההזויה שלכם. אז איך שר האוצר עומד פה ומסביר לנו כמה המדיניות שלו טובה, איזה טוב לעשות עסקים במדינת ישראל. חבל שאין פה נציג מוועדת הכספים, דווקא מהקואליציה, אז אני אדבר לוולדי.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
הינה. הינה.
היו"ר משה סולומון:
הינה, אני נמצא פה. גם היושב-ראש פה.
רון כץ (יש עתיד):
הינה, מצוין, שניים. האם היה דיון אחד בוועדת הכספים בשלוש השנים האחרונות שעמד תעשיין ישראלי ואמר תודה רבה לשר האוצר, איזה טוב שאתה שר האוצר, שיחקת אותה? אחד כזה?
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
אתה יודע שהוא לא מגיע לוועדת הכספים.
רון כץ (יש עתיד):
ברור שהוא לא מגיע. וכשהוא מגיע – – –
היו"ר משה סולומון:
לא, לא, הוא הגיע. מאחר ששאלת את חברי ועדת הכספים, אז היו כאלה.
רון כץ (יש עתיד):
כשהוא מגיע, זה נראה כמו פה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
הוא לא מגיע. שמונה חודשים הוא לא מגיע. לא מגיע.
רון כץ (יש עתיד):
למה שיגיע?
היו"ר משה סולומון:
הוא הגיע לא מעט פעמים ולא אפשרו לו לדבר.
רון כץ (יש עתיד):
עכשיו תקשיב מה היה. מה היה לנו עכשיו פה? אנחנו ראינו פה דוגמה לספידי גונזלס על דוכן הכנסת. הבן אדם עמד פה, דיבר, דיבר, דיבר, כמה טוב פה, מדהים פה, אני תותח, ואז בום, ברח, יצא מהמליאה. תישאר דקה, תשמע את חברי הכנסת, אולי יש לנו משהו חכם שכדאי לך לשמוע. תשמע את בעלי העסקים, תשמע את ההייטקיסטים שאתה בחוצפתך מתיימר לקחת קרדיט על ההצלחה שלהם. לא תרמת להם בדבר. הדבר היחיד שאתם יכולים לעשות בשביל לתרום לכלכלה הישראלית ולהייטק הישראלי זה לקום וללכת.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
כל הכבוד, לפחות אתה מדבר דברי טעם. שום מילה רעה.
היו"ר משה סולומון:
בבקשה, לרשותך שלוש דקות.
אבי מעוז (נעם):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, היום אנו מציינים 20 שנה לתחילת הביצוע של תוכנית עקירת יישובי גוש קטיף וצפון השומרון וגירוש המתיישבים. היום ברור לכולם הקשר שבין אותו פשע ואותה איוולת מדינית וביטחונית לבין מתקפת הטרור הזוועתית שהתרחשה בשמחת תורה, זו שמכונה מתקפת 7 באוקטובר.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
מי יזם אותה? חבר הכנסת אבי מעוז, מי יזם את ההתנתקות?
אבי מעוז (נעם):
תכף תשמע, תתאזר בסבלנות. בקרב הגורמים מהשמאל – – –
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
מי יזם? הליכוד?
אבי מעוז (נעם):
אני אקריא בדיוק מי יזם. אדוני, הם מפריעים לי.
היו"ר משה סולומון:
חבר הכנסת יוראי, תרשה לו לדבר, בבקשה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
אריק שרון.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
הליכוד.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
הוא לא היה ליכוד. הוא אף פעם לא היה ליכוד.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
מי הצביע ארבע פעמים בעד ההתנתקות? בנימין נתניהו.
היו"ר משה סולומון:
חבר הכנסת יוראי, אתה בקריאה הראשונה, אני מזכיר לך. תודה.
אושר שקלים (הליכוד):
– – –
היו"ר משה סולומון:
חברי הכנסת, חבר הכנסת מעוז עומד כאן כדי להביע את עמדתו. תודה.
אבי מעוז (נעם):
בקרב גורמים מהשמאל נהוג לקרוא לממשלת ישראל הנוכחית "ממשלת 7 באוקטובר". אבל בלי לנקות מאחריות את הממשלה הנוכחית, ממשלת 7 באוקטובר האמיתית זו הממשלה שביצעה את תוכנית ההתנתקות הארורה, זו שהגישה למחבלים את רצועת עזה על מגש של כסף ולימדה אותם שבאלימות ובטרור הם יכולים לקפל אותנו.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
ממשלת הליכוד.
אבי מעוז (נעם):
ואלה חברי ממשלת 7 באוקטובר האמיתית: ראש הממשלה אריאל שרון, המשנה לראש הממשלה שמעון פרס, השרים אהוד אולמרט, סילבן שלום, מאיר שטרית, גדעון עזרא, ציפי לבני, צחי הנגבי, מתן וילנאי, אופיר פינס, בנימין בן אליעזר, חיים רמון, שלום שמחון, יצחק הרצוג, דליה איציק, אברהם הירשזון, דני נוה, לימור לבנת וישראל כץ. מקווה שדייקתי וסליחה אם פספסתי מישהו.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
בנימין נתניהו.
אבי מעוז (נעם):
בנימין נתניהו התפטר כמה ימים לפני תוכנית ההתנתקות.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
הוא הצביע ארבע פעמים בעד.
היו"ר משה סולומון:
חבר הכנסת, תאפשר לו לדבר. הנתונים ידועים, והוא מציג אותם כרגע. תודה רבה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
ממשלת ההתנתקות הייתה ממשלת הליכוד וממשלת 7 באוקטובר הייתה ממשלת הליכוד, אותה ממשלה בדיוק.
אושר שקלים (הליכוד):
תקרא את העובדות – – –
אבי מעוז (נעם):
כמה מהם התנצלו לפני עם ישראל על השותפות שלהם בדבר הנורא הזה? לא יודע. גם פורום המטכ"ל של לפני שנתיים מכונה פורום המטכ"ל של 7 באוקטובר, אבל בלי לנקות מאחריות את פורום המטכ"ל הזה, מי שבאמת ראוי לתואר הזה הם גם חברי פורום המטכ"ל תחת ממשלת העקירה והגירוש, אלו שנרתמו בהתלהבות למשימת העקירה והגירוש ואלו שרק מילאו פקודות: הרמטכ"ל דן חלוץ, האלופים משה קפלינסקי, דן הראל, בני גנץ, אהרון פרקש, יצחק הראל, אלעזר שטרן, אבי מזרחי, אודי שני, ישראל זיו, אליעזר שקדי, דוד בן בעש"ט, יפתח רון-טל וג'רי גרשון, ותתי-האלופים אביחי מנדלבליט, מירי רגב ואילן הררי, וכמובן, אסור לשכוח את תת-אלוף גרשון הכהן, שפיקד על העקירה והגירוש עצמם. האם שטיפת המוח והנדוס התודעה על ידי כל אותם מכונים וקרנות פרוגרסיביים שאפשרו את השותפות של הצבא בפשע הזה לא קיימים היום? בהחלט קיימים. הגיע הזמן להתחיל את שינוי העומק, כדי שלא נהיה בבחינת כסיל ששונה באיוולתו. תודה רבה.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. חברת הכנסת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת. חבר הכנסת איתן גינזבורג, בבקשה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
ממשלת הליכוד ניהלה את ההתנתקות, ממשלת 7 באוקטובר היא ממשלת הליכוד השנייה. אני לא כל כך מבין מה הפואנטה שלו. אותם אנשים כמעט בראשות נתניהו – – –
היו"ר משה סולומון:
תוכל לשאול אותו, הוא כרגע שם.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אני לא מדבר איתו.
היו"ר משה סולומון:
בבקשה, לרשותך שלוש דקות.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אחרי 668 ימים, בישיבת הממשלה השרים עוסקים שוב בהדחת היועצת המשפטית לממשלה. פה בכנסת הקואליציה מתעסקת בהחלפת יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון. אז אני מבקש שתקשיבו היטב למסר שצריך לעניין אתכם: תמיר אדר, אלון אהל, יוסף חיים אוחנה, אבינתן אור, דרור אור, גיא אילוז, מוחמד אלאטרש, רונן אנגל, מתן אנגרסט, אלקנה בוחבוט, אוריאל ברוך, סהר ברוך, גלי ברמן, זיו ברמן, רום ברסלבסקי, מני גודארד, רן רני גואילי, הדר גולדין, גיא גלבוע דלאל, ביפין ג'ושי, אביתר דוד, עוז דניאל, איתן הורן, ענבר הימן, מקסים הרקין, אילן וייס, אריה זלמנוביץ', טל חיימי, אסף חממי, איתי חן, נמרוד כהן, שגב כלפון, איתן לוי, ג׳ושוע לואיטו מולל, איתן אברהם מור, עומרי מירן, אליהו מרגלית, עומר נאוטרה, תמיר נמרודי, דניאל שמעון פרץ, מתן צנגאוקר, אריאל קוניו, דוד קוניו, עמירם קופר, בר אברהם קופרשטיין, ליאור רודאיף, יוסי שרעבי, עידן שתיוי, סונטיה אקרסרי, סותטיסאק רינטלאק. 50 חטופים נמצאים כרגע בתוך מנהרות בעזה, חיים ומתים. אלו מהם שבחיים – אלה לא באמת חיים; הם נמקים, מורעבים, מעונים, כמעט מתים. כשאתם חושבים עליהם, תחשבו על השמות האלה. אלה בני אדם, אחים שלנו, הבנים והבת שלנו. מה יותר חשוב? במה אתם דנים, בהדחות? איפה הנשמה שלכם? מתעסקים בחוק הגיוס או חוק השתמטות. על איזה גיוס אתם מדברים?
היו"ר משה סולומון:
תודה. תודה רבה.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
על מה אתם מדברים?
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
לא מתאים לך. לא מתאים לך.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
– – –
היו"ר משה סולומון:
סליחה, חברת הכנסת קטי שטרית, לא להעיר, בבקשה. סליחה. בבקשה לא להעיר.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
כל הזמן – – –
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
איזו אימא תשלח את הילד שלה לקרב כשהיא יודעת שאם ייחטף לא יחזירו אותו? ההיסטוריה תזכור את כל מה שעשיתם פה. הפכתם את הכנסת למקום של בושה – –
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. תודה רבה.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
– – אבל חמור מכך – בעם זרעתם ייאוש גדול. תתביישו.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. נא לסיים. תודה. חברת הכנסת קטי שטרית.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
כן.
היו"ר משה סולומון:
לא מכובד. אני מבקש ממך לא להעיר. סליחה, יש לי זמנים – – –
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
אחרי המליאה יש לו ועדה. יש לו ועדה. כשאתה תלך הביתה, אני צריכה לקיים ועדה. אז בבקשה – –
היו"ר משה סולומון:
זה לא קשור. אני מבקש לא להעיר. תכבדי, תכבדי, ואל תעירי.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
– – כל אחד יכול לדבר בזמן שלו. אני מכבדת.
היו"ר משה סולומון:
את לא מכבדת. את מעירה כל הזמן.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
– – – בטלפון, אתה לא רואה את השעון.
היו"ר משה סולומון:
את לא מכבדת. אני מבקש לא להעיר יותר.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
אז אני אבקש מאופיר שיגיע לפה ויעיר. אני לא אעיר. הוא יעיר, לא אני אעיר. אבל אי-אפשר – יש לוחות זמנים. אי-אפשר ככה.
היו"ר משה סולומון:
חברי הכנסת, אני מזמין את השרה. השרה פה? רוצה לסכם, השרה?
קריאה:
– – –
היו"ר משה סולומון:
לא, אין. אין פה עוד מדברים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
יש עוד המון דוברים.
היו"ר משה סולומון:
איפה? זה לא מופיע אצלי. אז זה לא מופיע אצלי.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
נתחיל לדבר בחוק הבא?
היו"ר משה סולומון:
לא, אני רואה שאין פה. אצלי זה לא מופיע. אוקיי, הלאה. חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אבל זה לא לפי הסדר.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
תתעדכן – – –
היו"ר משה סולומון:
זה מה שמופיע לי במחשב. אבל אני פה ברשימה, אני מסתכל. מה להתעדכן? היא מעדכנת.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
גלית, תעלי. גלית, תעלי, בכבוד.
קריאות:
– – –
היו"ר משה סולומון:
אוקיי. הינה, התעדכן, התעדכן עכשיו. חבר הכנסת גלעד קריב – אינו נוכח; חבר הכנסת נאור שירי – אינו נוכח. חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן, בבקשה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
נוכחת גם נוכחת.
אופיר כץ (הליכוד):
סגרת את הרשימה?
היו"ר משה סולומון:
לא. עכשיו אני סוגר את הרשימה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
כל אחד עושה בזמנו – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
קטי, צאי החוצה לשתות מים.
היו"ר משה סולומון:
קטי, כן, ברצינות. חברת הכנסת קטי, את רוצה – תצאי החוצה לשתות מים.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
אני לא באה לבקר אותך, אני באה – – –
היו"ר משה סולומון:
לא, אבל זה לא לעניין. אני מכבד אותך, לא מוציא אותך, אבל זה לא לעניין.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
גם אני, אבל תסתכל על השעון, זהו.
היו"ר משה סולומון:
אל תגידי לי מה לעשות. את בקריאה ראשונה. מה זה הדבר הזה?
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
בסדר, מאה אחוז. מאה אחוז. בסדר.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
יומיים אחרי 9 באב, יומיים אחרי שאנחנו מציינים כמה ששנאת חינם היא הרסנית, אני יושבת פה ושומעת אתכם באופוזיציה – שומעת משפטים כמו: הממשלה מבצעת פשעים נגד האנושות; שומעת משפטים כמו: השרים חוגגים על הדם; שומעת משפטים כמו: נותנים לחטופים לגסוס מטעמים פוליטיים. בואו תלכו עד הסוף. קבלו קצת אומץ. אם הממשלה מבצעת פשעים נגד האנושות, תגידו את מה שמתבקש: גם החיילים מבצעים פשעים נגד האנושות. למה אתם עוצרים שם? למה? גם המשפחות השכולות שיושבות בוועדות וצורחות: אנחנו רוצים הכרעה, אנחנו לא נסכים שהילד שלנו, שמת כדי לנצח את האויב הזה מת לשווא – גם המשפחות השכולות מבצעות פשעים נגד האנושות. למה אתם לא הולכים עד הסוף? למה זה תמיד רק ביבי? בואו תדברו על מיליוני אנשים שעומדים מאחורי ביבי ורוצים הכנעה. גם הם, לפי דעתכם, כולל חיילי צה"ל, מפקדי צה"ל, משפחות שכולות – ופעם אחת שמישהו יסביר לי למה הורה שכול פחות כואב מהורה של חטוף. למה ההורים השכולים, שברובם המכריע אומרים: לא נסכים לתבוסה, לא נסכים לכניעה, עד הסוף, אנחנו רוצים עד הסוף – למה קולם פחות חשוב מקולו של הורה של חטוף? מה שאתם עושים פה – לקחת את הסיטואציה המורכבת הזאת, הלא-אנושית הזאת, לקחת אותה ולהפוך לזדון. אני רוקדת על הדם? מי רוקד על הדם? לי לא אכפת מהחטופים? לאף אחד פה לא אכפת מהחטופים? יש פה מורכבות, ואתם פשוט התקררתם. תודו שהתקררתם. אני צריכה להזכיר לכם איך נשמעת שיחה של ילד בן שש עם אחותו בת החמש? מתקשרים למשטרה ואומרים להם: הרגע רצחו את אבא ואימא ואולי גם את אחותנו. צריך להזכיר לכם מה זה אומר להיכנע לחמאס. צריך להזכיר לכם מה הם רוצים תמורת העסקה. הם רוצים שישראל תהיה עם ידיים קשורות מאחור, כשחמאס מתחמש מול העיניים שלנו ולא נוכל לעשות כלום, כלום – מול העיניים שלנו על הגדרות. ומה תעשו ב-7 באוקטובר הבא? עוד הפעם תאשימו את ביבי? תשכחו שביקשתם ממנו להיכנע כבר חודשיים אחרי שנפתחה המלחמה הזאת? בשביל מה אנחנו צריכים אויבים, אם יש לנו את ההתבטאויות האומללות האלה? בשביל מה אנחנו מנסים לייצר הסברה אם יש אתכם? אתם באים – שמעתי היום חברת כנסת באה ואומרת: אין בעיה מבחוץ. הממשלה כל הזמן משליכה מבחוץ, הממשלה כל הזמן מתלוננת על העולם, הממשלה לא מסתכלת על עצמה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
אני באמת שואלת: ביבי אשם בזה שילד פלסטיני חולה, שלא הורעב, נמצא בכל העמודים הראשונים בתקשורת העולמית, אבל אביתר דוד – בדפים האחוריים?
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
אם אתם לא תפנימו שאנחנו חייבים להיות אגרוף כרגע – קחו את השיקולים הפוליטיים שלכם פעם אחת ושימו אותם בצד. יש פה מורכבות. כשאתם מקריאים את השמות של החטופים – –
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
– – אנחנו לא שכחנו. זה מורכב. זה הביטחון שלנו. זה לא זדון. תנסו להיבחר בלי הסתה. תנסו פעם אחת עם אג'נדה אמיתית. תודה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חבר הכנסת חמד עמאר – אינו נוכח; חבר הכנסת אלון שוסטר – אינו נוכח. חבר הכנסת אושר שקלים.
אושר שקלים (הליכוד):
גלית, בהמשך למה שאמרת – אתם זוכרים את הסרט "בחזרה לעתיד"? אז הרשו לי לקחת אתכם לאיזשהו מסע בזמן, בואו נגיד 15–20 שנה מהיום לעתיד. השנה היא נגיד 2045. יעמוד מישהו מהצד השמאלי של המפה כאן בדיוק על דוכן זה ויטיח בנו, אנשי הליכוד, ויאמר: אתם לא הליכוד של פעם. אתם לא הליכוד של נתניהו. מה קרה לכם? חבל שאתם לא לומדים ממר נתניהו. אצל נתניהו זה היה אחרת. נתניהו ידע לכבד. נתניהו, למרות כל מה שנאמר עליו, מעולם לא קילל, מעולם לא גידף, מעולם לא הרים את קולו. תמיד היה ממלכתי, ענייני, וידע לכבד את הקולגות שלו גם כשלא הסכים איתם. היום – אם אנחנו חוזרים לתקופה של ימינו, יצאנו מהמסע של הזמן – היום אתם אומרים על נתניהו שהוא בוגד, שהוא המסית הלאומי, ראש ממשלת הדמים, שהוא מדיח, שהוא מסוכן מחיזבאללה וחמאס. אתם אומרים עלינו, חברי הליכוד, שזה לא הליכוד של בגין, ואתם לא מגנים בכלל את מסע ההסתה כנגד נתניהו ומשפחתו. על בגין אמרתם שהוא רוצח, שהוא בוגד, שהוא פשיסט, שהוא איש מסוכן – –
יסמין פרידמן (יש עתיד):
מי זה "אתם"? אנחנו לא היינו פה. יאללה כבר, מה אתה חוזר?
אושר שקלים (הליכוד):
השמאל. – – שהבגיניזם הוא סכנה לדמוקרטיה, בדיוק כפי שהיום אתם כאן אומרים את זה על הביביזם ועל הביביסטים. אני מזכיר שאפילו בן-גוריון לא קרא לבגין בשמו, ורק כינה אותו "האיש שיושב ליד חבר הכנסת בדר" – עד כדי כך.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
בגין מתהפך בקברו ממה שנהיה מכם.
היו"ר ניסים ואטורי:
יסמין, לא להפריע. תודה.
אושר שקלים (הליכוד):
השיטה היא אותה שיטה, המילים והטרמינולוגיה זהות, רק השמות מתחלפים, שמות המנהיגים האידיאולוגיים של הימין שאינכם מסוגלים לאתגר רעיונית, אלא פותחים נגדם במסע שקרי של שיסוי והפחדה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
זה בדיוק העניין.
אושר שקלים (הליכוד):
אז כמו אז, גם היום ואף מחר אנחנו בימין נשאף להוביל מתוך אחריות לאומית, חיבור ואחדות העם והאמונה בצדקת דרכנו בארץ הזו. אני רוצה לקוות שאני לא משלה את עצמי, אך אשמח אם בעתיד יקום גם במחנה השמאל מנהיג ראוי ואידיאולוג שיהיה מחובר לעם וידע לכבד את רצונו, ויאהב את העם כפי שנתניהו אוהב ומנהיגי הימין אהבו את העם לדורותיו. תודה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה. חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת. חבר הכנסת עופר כסיף. רשימת הדוברים סגורה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
לרשימה הבאה אפשר להירשם?
היו"ר ניסים ואטורי:
סגרתי את הרשימה. לחוק הבא? בבקשה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
חברי הכנסת, לפני שבוע איבדתי חבר. נורה ונרצח עודה הד'אלין, איש שלום, פעיל זכויות אדם, לוחם צדק במאבק בלתי אלים נגד הכיבוש, הנישול וגזל האדמות בכפרי דרום הר חברון. הכדור שהפילו שדוד, תרתי משמע, לא ביקש לפגוע רק בו אישית, אלא בעם הפלסטיני כולו ובמאבקו הצודק לחופש ושוויון בין העמים. ומי הרוצח? המתנחבל ינון לוי, גזען אלים, שעליו הוטלו סנקציות בכל העולם בשל מעשי הטרור שלו נגד אזרחים פלסטינים. אבל בישראל של ממשלת הדם, הגזע והזוועות, השתתפות בפוגרומים נגד פלסטינים אינה אות קלון אלא מקור לגאווה. מערכת שלמה מעודדת, מגבה ומפנקת את פלוגות הטרור של המתנחבלים: הממשלה מעבירה תקציבים רחבים ואמצעי לחימה; המשטרה עוצמת עיניים ולא חוקרת את אירועי הטרור; הצבא, אם בכלל טורח להגיע לכפרים המותקפים, עושה זאת לא על מנת להגן על המותקפים, על הפלסטינים, אלא כדי לסייע בידי התוקפים. הדם של עודה על הידיים של כולכם. דמם של כל הפלסטינים והישראלים שקיפחו ויקפחו את חייהם בשל הכיבוש וטרור המתנחבלים המשתולל על הידיים שלכם. שבוע חלף מאז הרצח, ותמונת המראה של הרוצח והנרצח משקפת באופן מחריד את עומק האפרטהייד של משטר הכיבוש הישראלי. הרוצח שוחרר לביתו ומסתובב חופשי, בעוד גופתו של הנרצח, של הקורבן, עודנה מוחזקת כבת ערובה על ידי ישראל יחד עם תשעה פלסטינים תושבי אום אל-ח'יר, שעודם במעצר שווא. אפילו קבורה לא מתיר הכובש. דם הפלסטינים הפקר. מותר לפלוש לאדמותיהם, לשרוף ולעקור, להכות ולהתעלל בהם, לרוצחם – ואיש לא ייתן את הדין. לא נשתוק. אמש הפגנו מאות בתל אביב בקריאת צדק לעודה הד'אלין. לזכרו ולמען עתידם של שני עמי הארץ וכל יושביה נמשיך במאבק למען הכיבוש ביחד, יהודים וערבים, ישראלים ופלסטינים, ונביס את הרשע והפשע באשר הוא. ולנשות הכפר האמיצות השובתות רעב בדרישה להשבת גופתו של עודה, אני שולח חיבוק גדול. אנחנו איתכן. צדק לעודה, Justice for Awdah, עדאלה לעודה.
היו"ר ניסים ואטורי:
חבר הכנסת טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת; השרה מאי גולן.
היו"ר ניסים ואטורי:
הודעה לסגנית מזכיר הכנסת תוך כדי שאת צועדת.
סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי:
תודה. ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת החלטת ועדת האתיקה בעניין היעדרויות חברי הכנסת מישיבות הכנסת בכנס החורף ובכנס הקיץ של המושב השני של הכנסת העשרים-וחמש. תודה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
(קריאה ראשונה)
היו"ר ניסים ואטורי:
השרה מאי גולן, בבקשה. שלוש דקות לרשותך.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אדוני היושב-ראש, בדרך כלל אני עולה כשיש לי קצת יותר זמן לדבר, אבל עליתי גם והיה חשוב לי לבוא כי אני שומעת את הקמפיין בימים האחרונים, כמה לנו בקואליציה ובממשלת הימין לא אכפת מהחטופים; לנו זה לא כואב, אנחנו לא צופים בסרטונים, אנחנו לא כואבים, לא רוצים בכל מאודנו שהם יחזרו. אז יש לי חדשות בשבילכם: אני צפיתי בכל הסרטונים. זה מזעזע, זה כואב, זה פוצע, ואנחנו לא רוצים אפילו בגרם פחות מכם שהם יחזרו, ועושים הכול לשם כך. אבל אני רוצה להגיד על הקמפיין שקיים פה במקביל לקמפיין הזה, שלנו בממשלה לא אכפת מהחטופים, וזה הקמפיין על הרעב בעזה. אני לא מדברת על הקמפיין של האנטישמים או של העופר כסיפים למיניהם וכל אלה, שכרגע העז לקרוא פה למתיישבים קדושים מתנחבלים, שהוא התומך – – –
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
טרוריסטים מתנחבלים – – – עודה – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
לא להפריע, עופר כסיף.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אתה התומך היחיד שיש פה. אותו לא הוציאו מהכנסת, כן? אבל אחרים כאן רוצים להוציא, שפועלים למען עם ישראל. מי אתה בכלל שתדבר על מתיישבים קדושים? מי אתה? מי אתה בכלל שתעז לקרוא להם מתנחבלים? אתה לא צריך להיות פה, תומך טרור מטונף.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
את רוצה שאני אגיד לך – – – שאני חושב עלייך?
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אתה לא צריך להיות פה. תומך טרור מטונף לא צריך להיות פה. זה מה שאתה. אתה תדבר על דם פלסטינים שהוא הפקר? הדם של החיילים ושל הילדים הוא הפקר, וזה שאתה יושב פה בכלל בכנסת ישראל, בושה לנו בתור עם שאתה נמצא פה. אבל אני רוצה להגיד שהכישלון שלנו הוא כישלון אחד, שבו אנחנו נותנים לתקשורת התרעלה – לא לאנטישמים מבחוץ, לתקשורת התרעלה – לדבר, כמו שיונית לוי אומרת: זה לא כישלון הסברתי, זה כישלון מוסרי. זה מה שהיא אומרת, אתה מבין? אנחנו נותנים ליהודים כאן, בתוך העם שלנו, בזמן שאנחנו רואים את רום ברסלבסקי כאילו יצא מהשואה הרגע חופר לעצמו את הקבר, שמחבל אמיתי שעופר כסיף כאן מגן עליו – שמחבל אמיתי נותן לו את המעדר, ולא נותן לו אוכל, כשאנחנו רואים את אביתר דוד – סליחה, הפוך, אביתר דוד חופר לעצמו קבר, ורום ברסלבסקי בוכה ומתחנן. אז כשהם מדברים על כשל הסברתי, הם לא מדברים על הכשל ההסברתי שהעולם לא רואה מה קורה לחטופים שלנו בזמן אגב שאנחנו מכניסים עוד ועוד ועוד משאיות, כשגרגר אחד לא מגיע לחטופים שלנו – על מה הם מדברים? על הרעב בעזה. אז זה שגב' יונית לוי יושבת ומגישה את החדשות ואומרת: זה לא כישלון הסברתי, זה כישלון מוסרי – אני שואלת אותך, גב' יונית לוי, באמת את מורמת מעם: על איזה כישלון מוסרי בדיוק את מדברת, ריבונו של עולם? על זה שהחטופים לא מקבלים אוכל? על זה שכרתו איברים? על זה שחטפו נשים? על זה שאנסו אותן? על זה שרצחו אותן? על רום ברסלבסקי ואביתר דוד, עליהם את מדברת? או שאת מדברת על כל עבי הכרס שאנחנו רואים בעזה וכל עמודי השקר שאנחנו רואים בכל העיתונים ברחבי העולם עם זיופים של ילדים רעבים?
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אני רק אסיים בציטוט של אחד מגיבורי ישראל, עידן עמדי, שראוי שדבריו יהודהדו כאן גם במליאת הכנסת: מנותקים ומפיצי פייק, תילחמו יום אחד כמו עשרות אלפי מילואימניקים – ואז תחתמו על עצומות. אפסים, נמאסתם. ואת זה הוא אמר על קהילת המשועממים של אומנים שעבר זמנם ואף אחד לא יודע מי הם, ורצו ליצור לעצמם איזה הייפ חדש ולבוא ולדבר על רעב בעזה. אני מציעה להם לבוא יום אחד ולהילחם כמו הגיבורים והחיילים הקדושים שלנו, ואז לא יהיה להם זמן לפצות פה. חוצפנים.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חברת הכנסת יסמין פרידמן.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
גלית לא פה? היא הלכה? חבל. כי באמת רציתי לדבר על דברים אחרים, אבל אי-אפשר שלא להגיב על הדברים שקורים פה. גלית דיברה על כך שעלתה לכאן חברת הכנסת ויומיים אחרי תשעה באב עסקה בהסתה. אבל כמה דקות לפני כן היה פה השר המקשר אמסלם, המסית הלאומי, עלה לכאן – אני באמת משתדלת לצאת כשהוא מדבר – והוא כל הזמן הצביע לכיוון שלנו. בזמן שהוא אמר "פריבילגים" ו"אליטות" ומה לא, כל הזמן הצביע לכיוון שלנו. אני חייבת להזכיר, גם לגלית, אולי היא שומעת, ואם לא אני אספר לה, שהשר הזה עם השעון היקר, רציתי לספר לו, רציתי להביא לו את השעון של אבא שלי, שאולי אולי שווה 100, 200 שקלים. אבא שלי, גם אם היה נוחת לו רולקס על הראש, לא היה יודע שזה רולקס. אותו דבר גם עליי. אבא שלי, שעלה ממצרים, גר במעברה, לא סיים 12 שנות לימוד. רק אחר כך, כשהיה עם משפחה וילדים ועבודה במשרה מלאה, הלך להשלים לימודים, בגרויות בבית, לבד, תואר ראשון ותואר שני, ואחר כך גם דוקטורט. אבא שלי הזה, שעבד קשה כל החיים שלו, מעולם מעולם לא שמעתי אותו מתבכיין: אכלו לי, שתו לי, עשו לי. והאמן לי שדברים לא תמיד הסתדרו לו בחיים. אבל מעולם לא חינכו אותנו להתבכיין, אלא להמשיך להילחם ולהגיע לאן שהגענו בזכות ולא בחסד, ולא תוך כדי בכיינות כל הדרך לכיסא שלך. זה דבר ראשון. דבר שני שרציתי להגיד – אתה יודע, כל הזמן מדברים עלינו. אחר כך אני אדבר כמובן גם על החטופים, אבל זה דורש חמש דקות, בנאום הבא. אבל מה שקרה השבוע – אני לא יודעת אם מישהו עלה ודיבר על זה, כי זה מאוד מעניין אותי – הגיעה חבורה של חרדים לאתר הנצחה בלטרון וביזו את אתר ההנצחה לנופלי המלחמות בלטרון תוך כדי משחק כדורגל. מישהו עלה לכאן? זה עבר מתחת לרדאר של כולם. אף אחד לא מעז לדבר על זה. זה – לא, הכול תקין, הכול בסדר, ברית החרדים. אני סופר-בעד ברית עם החרדים, אבל צריך גם להוקיע דברים רעים, גם כשהמתיישבים נוהגים באלימות וגם כשהחרדים נוהגים בביזוי באתר הנצחה של חיילים. לא מגינים על חיילים מתי שנוח לכם ושוכחים אותם מתי שנוח לכם. את הנאום הבא שלי אני אשמור כדי לספר מה בכל זאת עושה הממשלה הזאת ביום כזה סופר-סופר-מורכב. תודה.
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, שלוש דקות לרשותך, בבקשה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – חבר הכנסת ואטורי, אכלת היום? ישנת טוב בלילה? ישנת טוב בלילה? כי החטופים שלנו בעזה מורעבים למוות.
אופיר כץ (הליכוד):
לא ישנת? אתה אכלת היום?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
לי אין את הכוח לשחרר אותם. לכם יש. לכם יש את הכוח ולכם יש את האחריות, חבר הכנסת אופיר כץ. למה הם עדיין בעזה?
קריאות:
– – –
אופיר כץ (הליכוד):
אתה אכלת היום? אתה אכלת היום?
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
אכלת, ישנת, הכול בסדר.
אושר שקלים (הליכוד):
– – – מכוער. תנסה משהו אחר.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
תשמור על זכותי לדבר.
היו"ר ניסים ואטורי:
נשמור על זכותו לדבר. הוא אוכל כבר שנתיים בערך.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
זה מאוד מצחיק, חברת הכנסת שטרית. זה מאוד מצחיק.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
אתם ישנים יותר טוב מאיתנו. אתם אוכלים יותר טוב מאיתנו.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אני מבקש.
היו"ר ניסים ואטורי:
אני אעצור את הזמן.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
אתם עושים הכול – ואתם באים אלינו בטענות. באמת, תפסיקו עם הבולשיט הזה, הציבור לא קונה את זה.
היו"ר ניסים ואטורי:
נראה לי שאת לא תשכנעי אותו.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
חברת הכנסת שטרית, למה הם עדיין בעזה? למה הם עדיין בעזה, השר במשרד הביטחון בצלאל סמוטריץ'? "הפעלתי את מלוא כובד משקלי כדי שלא תהיה עסקה והמלחמה תימשך". למה הם עדיין בעזה, השר בן גביר? "בשנה האחרונה באמצעות כוחנו הפוליטי הצלחנו למנוע מהעסקה הזו לצאת לפועל פעם אחר פעם". למה הם עדיין בעזה, השרה אורית סטרוק? "אני, השרה אורית סטרוק, אצטרך לוותר על כמה חטופים כדי לממש את הניצחון האסטרטגי על עזה".
אושר שקלים (הליכוד):
למה אתה עושה הון פוליטי על הגב של החטופים? זה למה. זה למה. גועל נפש.
היו"ר ניסים ואטורי:
חבר הכנסת שקלים, תודה רבה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
למה הם עדיין בעזה, חברי ממשלת ישראל, חברי הקואליציה הזאת?
אושר שקלים (הליכוד):
למה אתה עושה הון פוליטי על הגב של החטופים? למה – – –
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אגב, כל השרים שציינתי עכשיו שירתו בצה"ל ביחד כמו חטוף אחד. אין להם גרם של בושה. גרם של בושה.
אושר שקלים (הליכוד):
– – –
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
תעצור בבקשה את הזמן.
אושר שקלים (הליכוד):
להפך, אתה גורם שהם יישארו שם עוד יותר זמן.
היו"ר ניסים ואטורי:
אושר. אושר, אתה מושך זמן.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
כן, שמעתי. שמענו אתכם.
אושר שקלים (הליכוד):
גועל נפש. אתה עושה הון פוליטי על הגב של החטופים. תסתכל למשפחות של החטופים בעיניים. אתם לא מתביישים?
היו"ר ניסים ואטורי:
אושר, תודה רבה. חבר הכנסת אושר שקלים – קריאה ראשונה, מדניאל, לא ממני.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אני מבין שאתם רוצים שנשתוק. אנחנו מבינים שאתם רוצים שמשפחות החטופים ישתקו. כמו שחברת הכנסת טלי גוטליב אמרה היום בוועדת הכנסת "תשתקו" – היא עשתה למשפחות החטופים, ככה היא סימנה להם, שישתקו. בדיוק מה שאתה עושה לי פה במליאה.
אושר שקלים (הליכוד):
ממש לא.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
למה? למה אתם שונאים את החטופים? למה אתם שונאים את האחים והאחיות שלנו?
אושר שקלים (הליכוד):
עכשיו אתה מבין איזה גועל נפש?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
איך זה לגיטימי להטיף על אחדות ועל שנאת חינם, ובאותה נשימה לתכנן התיישבות בעזה על גופות החטופים? איך אין לכם בושה?
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
פשוט לא ייאמן לאיזו רמה אתם יורדים. אתה לא מאמין למה שאתה קורא מהדף. אתה לא מאמין למה שאתה קורא מהדף. אנחנו שונאים את החטופים? אתה לא מתבייש?
אושר שקלים (הליכוד):
אם לא הייתם מגרדים את אחוז החסימה לא היית מדבר ככה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אני לא יכול לדבר, אני מצטער.
אושר שקלים (הליכוד):
בגלל שאתם מגרדים את אחוז החסימה אתה מרשה לעצמך לדבר ככה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
מי שאומר שהוא משתמש בכוח הפוליטי שלו כדי לסכל עסקת חטופים, שונא את החטופים.
אושר שקלים (הליכוד):
באמת גועל נפש.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
ואתם מאפשרים לחבורה המטורללת הזאת להמשיך ולגרור אותנו למלחמת נצח בעזה תוך הפקרת החטופים. אני אומר מכאן, אני אומר מפה לעדת קנאים והחנפנים: די, די כבר. תחזירו אותם הביתה. די כבר.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
יוראי, אם אתה תחפש עבודה אחרי הכנסת – להיות סטנדאפיסט.
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת קטי שטרית.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
אתה סטנדאפיסט טוב, באמת.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אני מבין שאת חושבת שזה מצחיק.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
לא ייאמן. להגיד שאנחנו שונאים? עם איזו משפחה אתה בקשר?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
למה הם עדיין בעזה?
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת קטי שטרית.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
תן לי שם משפחה אחת שאתה בקשר אתה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
למה הם עדיין בעזה? למה הם עדיין בעזה?
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
לא, אבל אל תהיה לי צבוע עכשיו.
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת קטי שטרית, יש לך זכות דיבור. את רוצה לדבר?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
למה הם עדיין בעזה? למה הם עדיין בעזה?
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
לא. למה? אם אני אעלה, אני אדבר רק עליהם.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. יוראי, אני מבקש לא להפריע, דיברת עכשיו. הרגע דיברת. אני לא ארשה את זה, אני לא מוכן. אני רוצה למחות על מה שאמרת.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
שרי הממשלה שלכם מתגאים בזה שהם משאירים אותם בעזה ואתה תוקפים אותי?
היו"ר ניסים ואטורי:
יוראי להב הרצנו. אל תגיד אחרי זה למה אני קורא אותך קריאה ראשונה. אז אני מזהיר אותך כבר.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
סטרוק, בן גביר וסמוטריץ' – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
קריאה ראשונה ליוראי להב הרצנו.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
מאה אחוז. מתגאים בזה שהם משאירים אותם בעזה.
היו"ר ניסים ואטורי:
אתה בקריאה ראשונה. קריאה שנייה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
אני רוצה שייתן שם אחד של משפחה של חטופים שהוא בקשר תמידי איתה, כמו שקטי שטרית נמצאת בקשר עם כל המשפחות.
היו"ר ניסים ואטורי:
קטי, קטי, תודה רבה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
בושה וחרפה להגיד שאנחנו שונאים אותם.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אתם שונאים אותם. אתם שונאים אותם.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
תשתמש בדברים אחרים. בזה אתה משתמש?
היו"ר ניסים ואטורי:
יוראי להב הרצנו, די.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
תתבייש, יוראי, תתבייש. הרי אתה בא אליי לבקש ממני לעזור לך בדברים. תתבייש. יכולת לדבר אחרת. אבל אתם עושים תחרות מי יותר גרוע. עושים תחרות מי יותר רע.
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת קטי שטרית, קריאה ראשונה. חבר הכנסת מרדכי ביטון – אינו נוכח.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
והם עדיין בעזה. והם עדיין בעזה, מתים שם.
היו"ר ניסים ואטורי:
חבר הכנסת יבגני סובה. אני רוצה למחות על מה שאמרת שלא אוהבים את החטופים. אין מצב כזה במדינת ישראל, בטח לא אנחנו בליכוד. אנחנו מאוד מכבדים את המפגשים עם משפחות. לא צריך להשמיץ בצורה כזאת, אפילו שאתם מ-2024 נלחמים על שישה מקומות. תודה. יבגני, בבקשה, שלוש דקות לרשותך.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אתה מבזה את כס היושב-ראש.
יבגני סובה (ישראל ביתנו):
אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה, אני פונה לחבריי בקואליציה ואני רוצה להשיב על הטענות שאנחנו לא רוצים אחדות ואנחנו לא מאמינים באחדות. אני הייתי מאמין באמת בקריאות שלכם לאחדות אם הממשלה הייתה מקבלת החלטה פעם אחת במשך שנה ועשרה חודשים על הקמת ועדת חקירה ממלכתית. שנה ועשרה חודשים אתם בממשלה ובקואליציה מתחמקים מהסוגיה הזאת, ולכן, לצערי, אני לא מאמין בכנות הכוונות שלכם בקריאה שלכם לאחדות. אני הייתי מאמין באמת בקריאה שלכם לאחדות אם הממשלה הייתה מנהלת כל ישיבה שבועית שלה ומתחילה בשאלה איך אנחנו מעבירים חוק גיוס לכולם. אמרנו חוק גיוס לכולם, לא ניסיון להדיח – וזה כבר לא ניסיון, אתם כבר הצלחתם להדיח את יושב-ראש הוועדה – אלא לחוקק חוק גיוס שיגייס את כולם, יהודים, לא יהודים, ערבים, מוסלמים, צ'רקסים, דרוזים; כולם. הגעת לגיל 18 – תתייצב בבקו"ם, הצבא יחליט מה לעשות איתך. אני מניח שמתוך עשרות אלפים גם יצאו גאוני הדור, יהיו גם רבנים גדולים, גם זה חשוב, אבל לא בכמות של משתמטים שכבר עברה כל גבול. יש כאן שוני מהותי בין הגישות. אתם בקואליציה מנסים לשכנע אותנו שקודם כול הכרעת חמאס. אני אומר לכם, חבריי בקואליציה: בלי החזרת החטופים לעולם אנחנו, אנחנו כמדינה, לא נשיג את ההכרעה מול חמאס, משום שאנחנו קודם כול צריכים לדאוג להחזיר את האזרחים. 50 אזרחים חטופים בעזה, והם נחטפו מהבתים שלהם, מהמיטות שלהם, במשמרת שלכם. אתם הייתם במשמרת, לא האופוזיציה. 7 באוקטובר זה הממשלה שלכם. אפשר להתווכח מה היה לפני, מי הביא למה, אבל זה אחריות שלכם, ולעולם לא תוכלו להתחמק מהאחריות. ככה עובדת דמוקרטיה. הרי אתם מתגאים שאתם מייצגים את הדמוקרטיה. זאת הדמוקרטיה – או שתתפטרו, נלך לבחירות, נחזור לעם, נבקש את האמון מחדש, ואז נוכל במערכת הבחירות להציג את כל הטיעונים. אתם תגידו שאתם רוצים להגיע להכרעה, תגידו שאתם רוצים כיבוש מלא, אבל העם יחליט מה הוא רוצה. אחרי 7 באוקטובר, כל הניסיון הזה לבוא ולהגיד שהעם אמר את דברו בנובמבר 2022 פשוט לא רלוונטי. זה השוני הגדול בינינו, ולכן אני לא מאמין לקריאות הכנות שלכם לאחדות. תודה רבה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. ולדימיר בליאק.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
תודה רבה. חבריי חברי הכנסת, האמת היא שהיום הזה הוא יום קשה ויום שחור בכנסת, יום של חרפה, יום שבו הקואליציה הכושלת הזאת בחרה שוב להפקיר את הערכים הכי בסיסיים של שוויון, של אחריות לאומית, של דאגה לחיי אזרחים. וביום הזה, לפני זמן קצר, עמד פה שר האוצר, ואני תהיתי עם עצמי: האם מדובר בשר מנותק, שחצן, שקרן? האמת, הייתי שמח לנהל איתו דיון כלכלי, כן, לנהל דיון כלכלי עם שר האוצר בצלאל סמוטריץ'. אבל בכל פעם שאני עולה כאן על דוכן הכנסת הבן אדם נמלט באמת בבהילות. לוועדת הכספים הוא לא מגיע כבר שמונה חודשים לפחות, ולא בכדי, כי בכל דיון כלכלי הבן אדם יקרוס. בדיון כלכלי מולי בצלאל סמוטריץ' יקרוס תוך דקה. הוא דיבר כאן על הגירעון, על הצמיחה, ובאמת אפשר לנהל דיונים, אבל כשאדם עומד כאן ומשקר במצח נחושה, איך אפשר לדבר איתו? הוא אמר שהגירעון מתחת למצופה. העובדה, האמת היא שגם ב-2023, גם ב-2024 וגם ב-2025 הגירעון היה גבוה מיעד הגירעון שנקבע בתקציב. הוא אמר שהצמיחה יותר גבוהה מהתחזית, והאמת היא אמת, עובדה: ב-2023 וב-2024 הצמיחה במשק הייתה שלילית לנפש. ב-2024 הצמיחה הריאלית הייתה 0.5%, והמשמעות של צמיחה שלילית לנפש היא ירידה ברמת החיים. עכשיו, מה מצחיק? ב-2025 תחזית הצמיחה בתקציב: 4.3%, ומי חתך אותה? שימו לב: הכלכלן הראשי במשרד האוצר, במשרד האוצר של השר סמוטריץ'. הוא הוריד את התחזית מ-4.3% ל-3.6%. אני כבר לא מדבר על זה שקרן המטבע הבין-לאומית הורידה את זה ל-3.2%. אני ישבתי אתמול עם משפחה של מילואימניק, והם אמרו לי שעל כל שקל שכביכול בצלאל סמוטריץ' נותן להם, הוא לוקח 5% ביוקר המחיה, במיסים, במשרדים המיותרים, בכספים הקואליציוניים. מדובר בשר אוצר שקרן, שקרן שלא ראוי לעם הנפלא הזה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה. חבר הכנסת אלי דלל.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אל תשכח שהוא בממשלה הכי חברתית, כן?
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
כחלון של ימינו.
מירב בן ארי (יש עתיד):
הוא כחלון של ימינו.
קריאה:
– – – של ימינו.
מירב בן ארי (יש עתיד):
לא לא לא. ממש לא.
אלי דלל (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ביום שישי האחרון הייתי בהלווייתו של רועי וסרשטיין, זיכרונו לברכה, לוחם צה"ל, חובש קרבי אמיץ ששירת 300 ימי מילואים ושם קץ לחייו. משפחת וסרשטיין היא משפחה עם נתינה, משפחה מוכרת בעיר נתניה. היא נותנת לקהילה, עם עזרה הדדית, עזרה לזולת, וכל מה שהיא ביקשה זה להכיר ברועי בנם כחלל צה"ל. אני רוצה להקריא חלקים מההספד של אחיו עידו, רב-סרן במילואים. וכך הוא מספיד: אני רוצה שתרימו ראש ותביטו קדימה אל אדם ששוכב כאן מולי, אדם צנוע, עניו, נעים הליכות ומכבד את הבריות, גיבור ישראל שרצה רק לתרום ולתת מעצמו עוד להגנת המדינה ולשלום אזרחי מדינת ישראל. אני קורא לכם, לבכירי מערכת הביטחון, לשר הביטחון, לרמטכ"ל, לראש אכ"א, לכל שדרת האלופים במטכ"ל: אפשר עוד לתקן. אפשר עוד לתקן. אני אחכה לכם בחיבוק גדול, מבין ומכיל. לא אכעס ולא אצעק. אני יודע עם איזה ערכים אתם מסתובבים בשדה הקרב. אני יודע כמה הלוחם חשוב לכם. הרי לפני לא מעט שנים הייתם לוחמים בשדה הקרב, בדיוק כמו רועי אחי, ואני יודע שיש בידיכם לשנות ולהכיר. תכירו ברועי כחלל צה"ל, כמי שלחם למען המדינה, ושהמדינה תכיר בו. אתם תראו שאתם תהיו חלק מתהליך מדהים, תהליך הריפוי של החברה, להחזיר לחברה את הדבר הפשוט – ההכרה וההערכה. רועי, אחי הקטן, אוהב אותך ואמשיך לאהוב אותך. אלחם למען ההכרה שלך שחשובה לחברה המדממת שלנו. תהא נשמתך צרורה בצרור החיים. אני מבקש מכל חברי הכנסת, היום ביקשתי להגיש הצעת חוק בנושא הזה, ואני מניח שכל חברי הכנסת יתמכו בנושא הזה. תודה רבה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חבר הכנסת אריאל קלנר – אינו נוכח; חבר הכנסת מיקי לוי – אינו נוכח; חבר הכנסת ינון אזולאי – מוותר. יש שר מסכם? לא. חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 283) (זיכוי בעד שירות מילואים כלוחם), התשפ"ה–2025, בקריאה הראשונה. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 19 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 283) (זיכוי בעד שירות מילואים כלוחם), התשפ"ה–2025, לוועדת הכספים, נתקבלה.
היו"ר ניסים ואטורי:
19 בעד, אין מתנגדים, נוכח אחד. אני קובע כי הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 283) (זיכוי בעד שירות מילואים כלוחם), התשפ"ה–2025, אושרה בקריאה הראשונה ותעבור לדיון בוועדת הכספים לצורך הכנתה לקריאה השנייה והשלישית.
[מס' מ/1870; דברי הכנסת, חוב' כ"ט, ישיבה 294; נספחות.]
(קריאה שנייה וקריאה שלישית)
היו"ר ניסים ואטורי:
חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק שירות אזרחי (תיקון מס' 7), התשפ"א–2025, לקריאה השנייה והשלישית. אני מזמין את חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר, יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה, להציג את הצעת החוק.
מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה):
כבוד היושב-ראש, כבוד השרים, חברי וחברות הכנסת וכמובן אזרחי מדינת ישראל, את הדיון על החוק שאנחנו עומדים להצביע עליו היום בקריאה שנייה ושלישית ניהלתי אני בוועדת העבודה ורווחה – חוק שירות אזרחי (תיקון מס' 7), התשפ"ה. זאת ההזדמנות להגיד תודה לחבר הכנסת ישראל אייכלר, ששימש אז כיו"ר הוועדה, ומאחר שידע עד כמה החוק הזה חשוב לי, הוא אפשר לי לנהל את הדיון. אז תודה לחבר הכנסת, תודה לו על כל פועלו כיו"ר הוועדה. על אף ניגוד העניינים, האינטרסים שלי, כולי תקווה שיחזור כמה שיותר מהר לניהולה שוב. כמובן, תודה לשרה אורית סטרוק, שבלעדיה לא היו באים לעולם התיקונים החשובים הללו. תודה לשרה ולכל צוות המשרד שלה. תודה לראובן פינסקי, ראש הרשות לשירות לאומי-אזרחי; לרחל פדור, מנהלת אגף בכיר ברשות ולמעשה לכל עובדי הרשות שלקחו חלק בהכנת החוק. כמובן, תודה לצוות המקצועי של הוועדה, וביניהם לענת כהן שמואל, מנהלת הוועדה – נכון שאת כל זה אומרים אחר כך, אבל מאחר שאני לא יודעת אם נהיה פה אחר כך, אז אני אומרת כבר עכשיו; לעו"ד נועה בן שבת, היועצת המשפטית; לארגונים החברתיים, לגופים המוכרים ולכל מי שעבד ימים ולילות כדי לדייק את הסעיפים, לבדוק את ההשפעות ולוודא שהשירות הלאומי יישאר מסגרת מכילה, מגוונת, שמכבדת את כל מי שרוצה להיות חלק ממנה. ולכם, הצעירים שמקשיבים לי עכשיו, למשרתים ולמשרתות ולאלה שיגיעו לשרת, אני רוצה לומר: אתם לא לבד. אנחנו רואים אתכם, אנחנו סומכים עליכם ומאמינים בכם. בטרם אעבור לחוק עצמו, אתוודה ואומר שאני נרגשת לעמוד פה כיו"ר ועדת העבודה והרווחה, גם אם לזמן שאול, שכן בעיניי לפחות מדובר באחת הוועדות החשובות בכנסת, ועדה העוסקת בחיי כולנו, ועדה העוסקת באנשים עצמם, לא בכותרות, לא בפוליטיקה; ועדה ששמה ליבה לאוכלוסיות השקופות, לאנשים עם מוגבלות, נכים, קשישים, יתומים, אלמנות, לאלה שפונו מביתם, שמה ליבה לעובדים, לבטיחותם, שומרת על איזון הוגן בין מעסיקים לעובדים. ועדה משמעותית. ועכשיו לחוק עצמו, הצעת חוק ממשלתית שעימה מוזגה הצעת חוק פרטית שלי ושל חברי לסיעה אוהד טל. חוק השירות מבקש להביט אחרת על צעירים וצעירות במדינת ישראל, כאלה שקיבלו פטור מהשירות הצבאי ו/או לא נקראו אליו, על הרצון שלהם לתרום, על הזכות שלהם להשתלב, על הכוחות שצומחים דווקא מתוך המקומות היותר-מאתגרים. הצעת החוק כוללת כמה תיקונים, ואלה עיקריהם: הרחבת תחומים שבהם ניתן יהיה לשרת שירות לאומי, כמו חקלאות, שיעשה באמצעות גופים ללא כוונות רווח ובטכנולוגיה של תוכנת מחשב וחומרת מחשב שנועדו לתמיכה בפעילות בתחומים הציבוריים הקיימים וכפוף לכך שהתוכנה והחומרה יהיו נתונות לשימוש חינם לכל אזרח ותושב. השילוב הזה שבין עשייה קהילתית לפיתוח מקצועי ועבודה יצרנית הוא מנוע צמיחה גם לחברה הישראלית וגם לכל מתנדב ומתנדבת שיבחרו בדרך זו. זהו מהלך שמרחיב את מגוון המסלולים הקיימים, פותח דלתות נוספות, ומאפשר להתאים את השירות לכישורים, לתחומי העניין ולתשוקות של צעירים רבים שלא בהכרח ימצאו את עצמם בתחומים אחרים. תיקון נוסף שאני גאה בו הוא ההחלטה להגדיל את הגיל המקסימלי לשירות לאומי לצעירים המתמודדים עם קשיים נפשיים. עד היום הם יכלו לעשות שירות עד גיל 24, בעוד שלצעירים שלמדו בחינוך המיוחד הגיל עמד על 27. התיקון משווה את הגיל ומעמיד אותו על 27 לצעירים מתמודדי נפש. צעירים אלה מתקשים להשתלב במסגרות בין היתר בשל מצבם הנפשי, ההתכחשות למחלה או לחלופין בשל טיפולים, אשפוזים וחרדות. כשהם מגיעים לשלב שבו הם מכירים במגבלה שלהם ומעוניינים לתרום על אף קיומה, ברוב המקרים זה כבר מאוחר מדי. השירות האזרחי-לאומי, מעבר להיותו משמעותי למשימות הלאומיות של מדינת ישראל, הוא משמעותי גם למשרת ולמשרתת ובוודאי לצעירים עם מוגבלות, ומסייע להם לשוב למסלול, להרגיש חלק, לקום בבוקר עם תחושת ערך ומשמעות. השירות הלאומי כולל כבר היום תוכניות מדהימות עבור צעירים בסיכון, צעירים עם מוגבלות, כולל מתמודדי נפש, אבל כאמור, צעירים רבים פשוט לא מספיקים להגיע אליהן בזמן. הם נשארים מאחור לא בגלל חוסר רצון, אלא כי הדלת נסגרה מוקדם מדי. היום אנחנו פותחים אותה מחדש. תיקונים נוספים עוסקים בהכשרות תעסוקתיות ולימודים לחיים שיינתנו למשרתות ולמשרתים בשנה השנייה של השירות, תיקונים הקשורים ברצף השירות, כולל במצבי חירום, הכנסת המוסדות הלאומיים כמו הסוכנות היהודית, קק"ל, ההסתדרות הציונית העולמית וקרן היסוד כגופים מפעילים והארכת תוקפם של הגופים המוכרים. לסיכום, חברים, מדובר בחוק חשוב, שתכליתו לבנות כאן חברה טובה יותר, ובשבילי, כמו שאמרתי, להעביר אותו דווקא בתפקידי כיו"ר ועדת העבודה והרווחה – זו אחת מנקודות השיא של השליחות הציבורית שלי. להצעה הוגשו הסתייגויות ובקשות רשות דיבור. אני מבקשת מהכנסת לדחות את ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה והשלישית בנוסח שאישרה הוועדה. תודה רבה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. להצעת החוק הוגשו כמה הסתייגויות של קבוצת יש עתיד.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני רוצה לנמק.
היו"ר ניסים ואטורי:
אוקיי. קדימה, בואי תנמקי.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תודה, אדוני היושב-ראש. גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה להתייחס לשני דברים שקרו בשבוע האחרון. קודם כול, אני רוצה להתייחס לכל העניין של פה אחד. למה הכול כאן עובר פה אחד? למה אף אחד לא מדבר, לא מאתגר, לא שואל?
אופיר כץ (הליכוד):
עבר 7:9 ו-4:10.
מירב בן ארי (יש עתיד):
למה פה אחד שלכם?
אופיר כץ (הליכוד):
7:9 ו-4:10 זה לא פה אחד.
מירב בן ארי (יש עתיד):
טוב שאתה מתערב, כי אתה יודע על מה אני רוצה לדבר.
אופיר כץ (הליכוד):
לא, אבל זה לא פה אחד. גם במקרה שלך זה לא היה פה אחד.
מירב בן ארי (יש עתיד):
איך יכול להיות שאתה מדיח יו"ר ועדת חוץ וביטחון באמצע מלחמה? כולם תומכים, צריך לומר שאפילו מגבים, ואף אחד מתוך הקואליציה לא מסוגל להגיד: אולי זה לא הזמן, אולי השיקולים פוליטיים. איך יכול להיות שכל הממשלה פה אחד מדיחה את היועמ"שית, למרות שאין אף שר משפטים שמוכן לקחת חלק בוועדה, אף יועץ משפטי לשעבר, למרות שרובם מינויים של ממשלות ימין, כן? אף אחד לא מוכן לקחת חלק. למרות זאת, כולם פה אחד, ואף אחד לא אומר: אולי, אם לא מצאנו אף שר משפטים, אולי אם לא מצאנו אף יועץ משפטי – אולי משהו לא תקין בהליך? לא, ממשיכים פה אחד. איך יכול להיות שפה אחד ממונה יו"ר ועדת כספים למרות שהוא חשוד באונס? איך זה יכול להיות שאף אחד ואף אחת אפילו לא אמרה: בואו נחכה – כי שמורה לו חזקת החפות – בואו נחכה, ניתן לו את החודשים האלה לברר את העובדות? לא אמרתי לפסול, לא אמרתי שיעזוב את הכנסת, רק לברר, בכל זאת זה חשד לאונס. איך אף שר לא אומר דבר כזה? איך אף חברת כנסת לא אומרת משהו? מה, לאף אחד לא אכפת? כולם מצביעים פה אחד? אני לא מצליחה להבין את הסטנדרטים האלה, שכולם חושבים אותו דבר. אין קטע כזה שמישהו מעז לא ללכת בשורה, שמישהו מעז להגיד משהו אחר? אני הרבה שנים בכנסת. אתם כבר שבועיים – כל דבר הוא פה אחד: בועז ביסמוט – פה אחד; הדחה של יולי – פה אחד; יועמ"שית – פה אחד. אולי משהו בדרך לא בסדר? אולי משהו בדרך לא תקין? תגידי, אורית, את יודעת שהחוק הזה – אני מדברת אלייך, השרה סטרוק. את יודעת שאני עזרתי בחוק הזה, את יודעת שאני גם אסיר את ההסתייגויות. את שרה בקבינט, את יודעת שיש לי ציפיות ממך. ציפיתי ממך שתגידי משהו על המינוי של מלביצקי. ציפיתי, ציפיתי ממך. את יודעת מה, אפילו סיפרו לי על חברת כנסת אחת פה – אגב, שתדעי, גם אישה דתייה – שאמרה, אבל אמרו לה, עזבי. ואמרה – –
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
תעני לי רק על זה, רק שאלה אחת. תעני לי אינטגריטי.
מירב בן ארי (יש עתיד):
– – ומחתה. כן, אני מדברת איתך רגיל, אני לא צועקת, כן.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
את סבבה. מ-2017 המתלוננת מדברת על זה, ורק ב-2025, כשחנוך מלביצקי הולך להיות יו"ר ועדת הכספים, אז המערכת המשפטית נזכרת?
מירב בן ארי (יש עתיד):
יפה. אז מה אני אמרתי, אגב? אמרתי דבר מאוד פשוט. אמרתי: אין בעיה. לכן לא ביקשתי ממנו לעזוב את הכנסת. גם לא אמרתי: אל תיתנו לו.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
– – – מערכת המשפט. מערכת המשפט לא מאמינה – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
אז הצענו. קודם כול, אני בתפיסתי האישית, אחרי שנים – – –
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
אם את היית מגישה תלונה ב-2017 – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
תקשיבי, הקשבתי לטענה שלך, ואני רוצה לענות לה בצורה מאוד ישירה, לא בצעקות, בצורה מאוד, מה שנקרא, ממלכתית והגיונית. שני דברים: 1. אני בתפיסתי, מאז שאני בכנסת ועוד לפני, אני קודם כול מאמינה לנשים.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
גם אני.
מירב בן ארי (יש עתיד):
קודם כול, אני מאמינה לה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
היועצת המשפטית לא, גם הפרקליטות לא.
מירב בן ארי (יש עתיד):
שנייה. עכשיו אני אומרת דבר כזה.
טלי גוטליב (הליכוד):
את מאמינה בלי לראות אותה ובלי לשמוע אותה – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני אומרת דבר כזה: בסוף אני מאמינה לנשים. את מאמינה לגברים – אני מאמינה לנשים.
טלי גוטליב (הליכוד):
לא, אני מאמינה לאנשים – – – כל אחד מכם, משפט שדה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
לא צריך להתווכח על זה. לא צריך להתווכח. אבל אני עונה לה, למה את צועקת לי? היא פנתה אליי. בגלל העובדה שהיה כאן – – –
טלי גוטליב (הליכוד):
את אמרת על חנוך דברים איומים. היא אמרה על חנוך – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
אתה עוצר את זה? אני מנסה לענות לגלית.
טלי גוטליב (הליכוד):
זה מה שהיא אמרה בוועדת הכנסת.
מירב בן ארי (יש עתיד):
בגלל שיש כאן עינוי דין – שנייה.
טלי גוטליב (הליכוד):
תתביישי לך. משפט שדה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
מירב, מירב.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אבל זה לא יעזור.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אבל ואטורי, תן לי רגע לענות.
היו"ר ניסים ואטורי:
עצרתי. מה יותר טוב מזה? מה אני יכול לעשות?
טלי גוטליב (הליכוד):
משפט שדה עשית לו – – –
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
הבעיה האמיתית היא לא – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
זה מדהים – – –
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
את לא מבינה שהבעיה היא המערכת?
קריאות:
– – –
היו"ר ניסים ואטורי:
דברו אחד-אחד, לא שומעים אתכם.
מירב בן ארי (יש עתיד):
הינה, הוא יגיד לכם שלא שומעים אתכם.
היו"ר ניסים ואטורי:
לא שומעים כלום.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני רוצה להגיד לך משהו. בגלל עינוי הדין – הינה, אני אומרת לך בכנות.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
התעלמו ממנה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
לא ביקשנו שהוא לא יהיה חבר כנסת.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
לא פתחו בחקירה בכלל.
צגה מלקו (הליכוד):
נגמר לך הזמן.
מירב בן ארי (יש עתיד):
בסדר, אני מסיימת לענות על השאלה, הכול בסדר. בגלל עינוי הדין לא אמרנו שיתפטר מהכנסת ולא אמרנו שיעזוב. כל מה שאמרנו – שנייה, תני לי לענות לקטי, אני בסך הכול עונה: עד המינוי שלו, לתת שלושה חודשים לפרקליטות – להגביל אותם בזמן – לתת התייחסות למקרה הזה. זה כל מה שביקשנו. מה דחוף בפגרה? מה דחוף לעשות אצבע בעין? מה דחוף?
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
אנחנו לא מאמינים למערכת. אני לא מאמינה למערכת, לא למתלוננות.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אוקיי, אז אנחנו יוצאות מנקודת הנחה אחרת. אפשר לא להאמין לכל המערכת, אפשר להאמין רק לאנסים.
אושר שקלים (הליכוד):
– – – סוהרות – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
זה בסדר. אני מציעה לך, באמת, שמעתי שאתה מדבר על פמיניזם. שמעתי שהתראיינת על פמיניזם.
אושר שקלים (הליכוד):
שאלה, מירב. למה – – – למה אתם – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אל תבוא ותיקח שיעורים ממני על פמיניזם.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה, מירב.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אבל לא יכול להיות שהוא צועק – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
הוספתי לך הרבה זמן, הוא כבר צועק אחרי הדקה שדיברת.
אושר שקלים (הליכוד):
הכול בסדר. שאלה.
היו"ר ניסים ואטורי:
אושר, אושר, תן לה לרדת. אני לא מבין, מה אתה רוצה, שהיא תישאר פה לעד? באמת.
אושר שקלים (הליכוד):
הם תוקפים אותו סתם, כן.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חברת הכנסת יסמין פרידמן.
אושר שקלים (הליכוד):
למה התנגדתם לחקור את נושא הסרסור של הסוהרות? למה התנגדתם לחקור את סרסור הסוהרות?
מירב בן ארי (יש עתיד):
שמעתי שאתה מדבר על פמיניזם. שמעתי שאתה מדבר על פמיניזם.
אושר שקלים (הליכוד):
אתם צבועים.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני מציעה לך לא לדבר על דברים שאתה לא מבין. אתה לא מבין כלום.
אושר שקלים (הליכוד):
התנגדתם לחקור את סרסור הסוהרות. אתם צבועים. אי-אפשר להאמין לאף מילה שלכם.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני צבועה – אתה מגן על חשוד באונס. אתה מגן על חשוד באונס.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חברת הכנסת מירב בן ארי ואושר שקלים.
אושר שקלים (הליכוד):
– – – החוצה, ראינו עד כמה אתם פמיניסטים.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אתה מגן על חשוד באונס. תהיה בשקט ותתבייש לך. תתבייש.
אושר שקלים (הליכוד):
אל תבלבלי את המוח. אתם צבועים.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חבר הכנסת אושר שקלים.
אושר שקלים (הליכוד):
את לא פמיניסטית ולא שום דבר.
מירב בן ארי (יש עתיד):
שב בשקט כבר.
אושר שקלים (הליכוד):
את צבועה, ותשבי בשקט.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני צבועה.
אושר שקלים (הליכוד):
תשבי בשקט, כן. את בושה לכנסת.
היו"ר ניסים ואטורי:
חבר הכנסת אושר שקלים, קריאה ראשונה.
אושר שקלים (הליכוד):
את בושה לכנסת בכלל, בושה שאת חברת כנסת.
היו"ר ניסים ואטורי:
אושר שקלים, אתה בקריאה ראשונה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
בושה שאני חברת כנסת? חתיכת – – –
אושר שקלים (הליכוד):
כן, את בושה. את בושה, כן, בושה שאת חברת כנסת.
היו"ר ניסים ואטורי:
חבר הכנסת אושר שקלים, קריאה שנייה.
אושר שקלים (הליכוד):
רק שנאה את מביאה לפה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
בוא'נה, באמת, אני אשמור על הפה שלי.
היו"ר ניסים ואטורי:
מירב. מירב.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני אשמור על הפה שלי.
אושר שקלים (הליכוד):
בושה שאת חברת כנסת. את בושה לנבחרי ציבור.
היו"ר ניסים ואטורי:
אושר. אושר.
אושר שקלים (הליכוד):
את התנגדת – – – את הסרסור של הסוהרות.
היו"ר ניסים ואטורי:
חבר הכנסת אושר שקלים, אתה בקריאה שנייה. אתה לא רוצה שאני אוציא אותך.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אתה יכול לקרוא לו בקריאה שלישית עם איך שהוא מדבר לחברת כנסת.
היו"ר ניסים ואטורי:
אני אסתדר. אני מסתדר, תודה רבה. קריאה שנייה אני חושב שאף אחד לא קיבל ממני היום, חוץ מיוראי, שהתעקש לקבל.
מירב בן ארי (יש עתיד):
לא צריך לפחד. לא צריך לפחד. אני שומרת על הפה שלי, אבל איך שהוא מדבר זה גועל נפש.
היו"ר ניסים ואטורי:
מה זה שומרת על הפה שלך – לקרוא למישהו אנס במליאה? זה נוגד את סעיף 41(ו).
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה לעשות? הוא חשוד באונס.
היו"ר ניסים ואטורי:
לא, לא, לא, לא.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אה, הוא לא?
היו"ר ניסים ואטורי:
את יכולה להגיד "חשוד", את יכולה להגיד מה שאת רוצה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אבל הוא חשוד, אמרתי.
היו"ר ניסים ואטורי:
בסדר, לא אומרים לבן אדם "אנס". תודה.
טלי גוטליב (הליכוד):
אדוני היו"ר – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
הוא חשוד.
היו"ר ניסים ואטורי:
סעיף 41(ו) לתקנון הכנסת אומר: להתנהג בכבוד אחד לשני ולקרוא לו "חבר הכנסת".
מירב בן ארי (יש עתיד):
חשוד. הוא חשוד באונס, מה לעשות.
היו"ר ניסים ואטורי:
זה לא משנה. אני לא אקבל פגיעה אחד בשני ולא משנה מאיזה צד. תודה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה לעשות?
אושר שקלים (הליכוד):
אתם לא מתקרבים לסוליה שלו.
היו"ר ניסים ואטורי:
אושר, תודה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
סתום את הפה שלך כבר. תסתום את הפה שלך.
אושר שקלים (הליכוד):
שמעת מה אמרתי? את לא מתקרבת לסוליה שלו.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תגיד לי, איך אתה מדבר?
אושר שקלים (הליכוד):
את יכולה לצחצח לו את הנעליים.
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת. חברת הכנסת מירב בן ארי, קריאה ראשונה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מי אתה? אספת 1,500 קולות? חצוף.
אושר שקלים (הליכוד):
את יכולה לצחצח לו את הנעליים.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אתה רואה מי ממשיך, אדוני היושב-ראש.
טלי גוטליב (הליכוד):
ערלת לב שעשתה משפט שדה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תגיד לי, אתה שומע איך הוא מדבר אליי? אתה שומר על כבוד הכנסת? זה נראה לך הגיוני? ככה אתה שומר על כבוד הכנסת כשהוא אומר לי שאני לא מגיעה לסוליה שלו? הוא חשוד באונס. חשוד באונס. חשוד באונס.
טלי גוטליב (הליכוד):
את קוראת לבן אדם "אנס".
אושר שקלים (הליכוד):
תבקשי סליחה, לפחות.
היו"ר ניסים ואטורי:
אושר שקלים, קריאה שלישית. אני מבקש לצאת.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני? חצוף. צא החוצה כבר. צא החוצה.
אושר שקלים (הליכוד):
תבקשי סליחה.
היו"ר ניסים ואטורי:
מירב, אני אקרא גם לך בקריאה, די.
מירב בן ארי (יש עתיד):
על מה – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
אני מטפל בזה. אני מטפל בזה. כשאת צועקת זה כבר עבירה. תודה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
עבירה? ראית איך הוא מדבר?
היו"ר ניסים ואטורי:
ביקשתי להפסיק לצעוק. הוא יצא החוצה, מה את רוצה שאני אעשה יותר מזה?
מירב בן ארי (יש עתיד):
גועל נפש. תצא מפה, גועל נפש.
(חבר הכנסת אושר שקלים יוצא מאולם המליאה.)
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה.
טלי גוטליב (הליכוד):
גועל נפש זה לקרוא לבן אדם "חשוד באונס" במליאה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה לעשות – – –
טלי גוטליב (הליכוד):
ערלת לב שכמוך. ערלת לב. ערלת לב. את ערלת לב – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני ערלת לב? את אמרת למשפחות חטופים – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת מירב בן ארי, קריאה שנייה. טלי גוטליב. חברת הכנסת טלי גוטליב, אני לא מוכן לקבל את זה. צריך לנהל את הדיון הזה ולהמשיך הלאה.
צגה מלקו (הליכוד):
– – –
היו"ר ניסים ואטורי:
אני מבין.
טלי גוטליב (הליכוד):
ערלת לב. משפט שדה לחבר כנסת – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת יסמין פרידמן, חמש דקות לרשותך, בבקשה.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
היום הזה הוא אחד הימים הטעונים בכנסת, ומה שאנחנו עוסקים בו זה לא מה שאנחנו צריכים לעסוק בו. אבל אני חייבת להתייחס לשר האוצר שהיה פה גם ועלה. אדוני היושב-ראש.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה, חברת הכנסת קטי. חבר הכנסת ינון אזולאי. מה, התחלתם מחאות?
ינון אזולאי (ש"ס):
מה, אחי? רוצה להוציא אותי? תוציא אותי.
היו"ר ניסים ואטורי:
לא, לא מוציא אותך.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אבל אתה לא עוצר לי את הזמן.
אופיר כץ (הליכוד):
תנו ליסמין לדבר כבר.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אני רוצה להתייחס לכך שעלה פה שר האוצר וטען שהממשלה הזאת היא הממשלה הכי חברתית וציין פה כל מיני דברים שהוא עשה, כמו הסכמים עם המורים, ושהוא העלה שכר למורים ולמטפלות – שזה אולי נכון, רק עם השחיקה בעקבות עליית המחירים של כל דבר אחר, לא נעים לי להגיד מה הם יכולים לעשות עם העלייה הזאת. אנחנו נתקלים במורים ובמטפלות בוועדות שלנו ובמצוקה הגדולה. למעשה, כבר מעט מאוד הולכים ללמוד חינוך, בטח ובטח בדרום. אני לא יודעת מה יהיה בעוד כמה שנים עם אנשי החינוך. עכשיו, אני רוצה להזכיר לשר האוצר שבזמן שהוא העלה להם בשקלים בודדים, לכל מיני מגזרים, בינתיים המשכנתה עלתה במינימום 1,500 שקלים; החשמל עלה; הארנונה עלתה פעמיים, לדעתי; התחבורה הציבורית עלתה ב-33%. כל דבר מסביב עלה, ולכן להעלאה הזאת בשכר אין שום משמעות – עדיין השכר שלהם נשחק ויורד למטה. אז אין פה שום דבר חברתי, זה דבר ראשון. דבר שני, הוא דיבר על בית החולים, כי אותי מעניין איך אחרי 50 יום, 50 יום מאז שנחת טיל בסורוקה, עדיין לא הגיע שקל. ואני אמשיך ואזכיר לכולם שבדרום מתים ארבע שנים קודם עוד לפני שנחת טיל על בית החולים היחיד בנגב, שמשרת מיליון אנשים. הוא מדבר איתי על בית חולים נוסף שהוא תקצב? מי יעבוד בו? אין רופאים, אין כוח סיעוד, אין אחיות. אז בוא נתחיל מזה שתשחררו את מיליארד השקלים שתקועים באוצר כדי שנצליח לשקם. אנחנו עדיין עם מחלקות שלמות של מאושפזים במרתף, בלי מים, בלי שירותים, בלי חלונות, עם 40 ס"מ בין מיטה למיטה. אנחנו לפני חורף. אתם בכלל קולטים מה הולך להיות בסורוקה? אנחנו לא נמות ארבע שנים קודם, אנחנו נמות עשר שנים קודם. זו הזדמנות לפנות – בואו, את ישיבת הממשלה נעשה בסורוקה, תעשו אותה בסורוקה. ישיבת ועדת הבריאות בסורוקה. בואו תראו מקרוב, בואו תשמעו. כולם הגיעו בשבוע הראשון, ואז כולם נעלמו, ואנחנו נשארנו עם הדבר הזה. כמה זמן יעבור עד שאנשי המקצוע יתעייפו ויברחו לנו, שהרופאים יברחו, שהכוחות יברחו? יש להם אופציות אחרות. זה בנוגע לשר האוצר המהולל. כל פעם אני חושבת שזה היום הכי קשה בכנסת, ואני מתבדה, כי אז יש יום עוד יותר קשה, והיום באמת היה אחד הימים הכי טעונים שיש. ואני אומרת, במדינה שבה בניה גוססים ברעב בשבי עוד מעט שנתיים, במדינה שבה שבעה חיילים התאבדו רק החודש, במדינה שבה בנות 12 קופצות אל מותן, עסקו כל היום בהדחת יושב-ראש ועדה ובהדחת יועצת משפטית. פה הבעיה הקשה של הממשלה, שבזה עסקו ולא בדברים שמניתי קודם. תודה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. אנחנו נצביע על ההסתייגות?
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני רוצה לנמק את ההסתייגות.
היו"ר ניסים ואטורי:
יש שתיים לסעיף אחד. בבקשה, מירב.
מירב בן ארי (יש עתיד):
למה הוא נכנס? באיזה קטע?
היו"ר ניסים ואטורי:
אושר, חכה שאני אתן לך אישור, טוב?
מירב בן ארי (יש עתיד):
לא, תצא. לא צריך להצביע.
היו"ר ניסים ואטורי:
אני מסתדר, מירב. עוד אין הצבעות, אושר. כן, צריך לצאת, אין מה לעשות. בבקשה.
קריאה:
עוד פעם מירב עולה?
מירב בן ארי (יש עתיד):
כשתשלטי על איך שהח"כים שלך מדברים אליי, אז אני לא אצטרך לעלות לפה. תודה, אדוני היושב-ראש. העובדה שאני יושבת כאן – חבר כנסת, מה הוא אמר לי שם? הוא אמר שאני בושה לכנסת, שאני לא מגיעה לסוליה של הנעל של חנוך מלביצקי. אז אני רוצה לעשות סדר באירוע של חנוך מלביצקי. כשהיה יועץ משפטי של תנועה שחלק מתארים אותה ככת – –
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
זה לא תנועה, זה כת.
מירב בן ארי (יש עתיד):
– – בשליחות התנועה הוא יצא למסע הכפשות נגד אישה שהוכתה על ידי בעלה, אוקיי? שוב, אני רוצה לחדד: כל זה מתוך תחקיר של גור מגידו. אגב, מלביצקי תבע אותו על התחקיר, הפסיד ושילם לו 45,000 שקל הוצאות, כי כל מה שנאמר נכון. התנועה הזאת היא קבלה לעם, והמרכז שלה בפתח תקווה. יש כאלה שרואים בה בשורה חברתית, אבל יש גם כאלה שמתארים אותה ככת. יש כללי התנהגות נוקשים, ההיררכיה מסודרת, ראש הכת הוא מיכאל ליטמן, שכולם יודעים, וכמובן שהם גובים כסף. אני אתאר לכם את זה בקצרה, מלביצקי היה היועץ המשפטי של אותם בני ברוך – קבלה לעם. צריך להגיד שהיה תחקיר של גור מגידו עם אסנת ניר על התנועה הזאת, ואחת המרואיינות בתחקיר הייתה אישה בשם ליבי, שגם היא נמשכה אחרי הבשורה של אנשי הקבוצה. ליבי היגרה מרוסיה לישראל להיות קרובה למרכז, ובפרט למנהיג הנערץ. בקבלה לעם יש קטע שלוחצים גם להתחתן שם אחד עם השני. זה נקרא קבוצת המוארים, אלה שמתחתנים, וזה הביא אותה להינשא לאדם בשם גבי ויסוצקי. תוך פחות מחודש התחתנה ליבי עם גבי. זר מוחלט הפך מאוד מהר לבעל מכה. "היו כמה פעמים שהוא היכה אותי בבטן, היינו ברחוב ואנשים ראו את זה, שאלו אם אני רוצה להתקשר למשטרה. אמרתי לא. הייתי בהיריון, לא התלוננתי, לא רציתי לדבר על זה עם אף אחד". בוקר אחד – הכול כמובן היה במשטרה והכול נכון – שב אותו גבי ויסוצקי שיכור, הכה את רעייתו נמרצות מול ילדיה עד שהייתה צריכה אשפוז בבית החולים – אני מזכירה לכם, זה הכול במסגרת: את לא מגיעה לסוליה של הרגל של מלביצקי. היא התלוננה במשטרה, ועל זה שהיא התלוננה במשטרה על הגבי ויסוצקי הזה, זרקו אותה מהכת של קבלה לעם. כמובן שהבעל המכה שמר על מקומו ואף נישא מחדש למישהי אחרת. כת או לא כת, כמובן, בקבלה לעם מחליטים מי חלק ומי לא חלק, אוקיי? ליבי כמובן סולקה מאותה כת, וכאם לילדים בישראל, היא כמובן גם לא יכולה לחזור למולדת שלה. עכשיו, מה שנקרא אותו גבי הזה כמובן הורשע. הוא תפס את ידה השמאלית, הכה אותה בלסת ימין, ולאחר שקמה הוא הכה אותה שוב – למקרה שאתם לא יודעים את הפרטים וכל זה. במהלך תקיפת המתלוננת הנאשם איים עליה שידקור אותה בסכין בגרון, כל זה כשהילדים שלהם בבית. הוא הכה אותה באגרופים, אוקיי? מאותה כת, קבלה לעם, היא הודחה; הוא נשאר וגם התחתן. אין לי זמן, כי יש לי עוד דקה ו-20, אבל כשהתחקיר הזה עלה ל"כאן", מלביצקי נבחר להיות הדובר – זה שאני לא מגיעה לסוליה שלו. הוא הצטלם – הכול מתועד, אתם יכולים לבדוק אותי – מחזיק בידו מה שהגדיר תצהירים שהוגשו לבית המשפט בנושא בני הזוג ויסוצקי, כלומר תצהירים שהגיש העבריין המורשע בהכאת אשתו במסגרת הליך חסוי, כי כל מי שבבית משפט לענייני משפחה יודע שזה הליך חסוי. הוא מקריא מתצהיר חסוי באותו סרטון ואומר עליה: "ניכר היה שהיא משתמשת בסמים וההתרועעויות שלה עם גברים אחרים נהפכו למתריסות ממש". תבדקו את זה ביוטיוב. מלביצקי השמיץ קורבן של אלימות במשפחה תוך שהוא מפר את החיסיון של ההליך המשפטי. הוא הוסיף חטא על פשע כי הוא גם קידם בכסף, בתשלום בפייסבוק, סרטון שזכה למאות אלפי צפיות – קמפיין הכפשה מאורגן נגד קורבן אלימות במשפחה. זה אותו ח"כ. יש לי עוד להמשיך על ליבי הזאת, הצעירה הזאת, שאמרה את הכול, והכול מתועד בתצהירים של בית משפט, שעורכת הדין שלה אומרת שיש חיסיון. הוא לוקח את התצהירים, עולה סרטון ביוטיוב, והוא עוד מקדם את זה בכסף.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
יש לי עוד מה להגיד על ליבי, אבל רק שתדעו: כשהכול פורסם, הוא תבע את העיתונאי הזה והפסיד בבית המשפט, כי הכול היה נכון. זה לאושר שקלים, שאמר שאני לא מגיעה לסוליה, או מה שהוא לא אמר. גועל נפש.
היו"ר ניסים ואטורי:
נעבור להצבעה. את רוצה להצביע על ההסתייגויות או שאת מושכת אותן?
מירב בן ארי (יש עתיד):
מושכת אותן.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. להצעה הוגשו בקשות רשות דיבור. חברי כנסת אביגדור ליברמן, עודד פורר, יבגני סובה, שרון ניר, יוליה מלינובסקי, חמד עמאר, בנימין גנץ, פנינה תמנו, חילי טרופר, מיכאל מרדכי ביטון, מתן כהנא, אורית פרקש הכהן, אלון שוסטר, מיכל מרים וולדיגר. אנחנו נעבור להצבעה. הוסרו כל ההסתייגויות, ולכן אנחנו נעבור להצבעה. את רוצה לדבר? בבקשה.
השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק:
חבריי חברי הכנסת, מכובדי היושב-ראש, אין לי שום ספק שעל החוק הזה אנחנו נצביע פה אחד. אני בטוחה, מירב, שאת תצביעי יחד איתנו בעד, כי את בעד השירות הלאומי.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני לא מתנגדת, זה כבר משהו.
קריאה:
אל תהיי בטוחה.
השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק:
אני רוצה להיות בטוחה. אני רוצה מעל הבמה הזו, ממש במילים קצרות, לברך את כל בנות ובני השירות הלאומי, שעושים עבודת קודש, כל אחד בתפקידו. השירות הלאומי הוא הגוף הממלכתי שמאחד את כל מי שרוצה, חלף שירות בצבא, לתרום למדינה במקומות שבהם המדינה אומרת שהיא זקוקה לתרומה הזו. כולם עושים את עבודתם במסירות, ביעילות, בחריצות, באהבה גדולה. אנחנו מהמקום הזה מודים להם ומבקשים ומאפשרים להם להמשיך בפעילות הברוכה הזו. אנחנו מוסיפים פה את הנושא של החקלאות, שזה נכס עצום, שסוף-סוף השירות הלאומי ייתן מענה גם בחקלאות. תודה רבה לכולם וקיץ טוב.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. נעבור להצבעה בקריאה השנייה על הצעת חוק שירות אזרחי (תיקון מס' 7), התשפ"ה–2025, הצבעה. הצבעה מס' 4 בעד סעיפים 1–9 – 15 נגד – אין נמנעים – אין סעיפים 1–2 נתקבלו
היו"ר ניסים ואטורי:
15 בעד, אין מתנגדים, שני נוכחים. אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה השנייה. לכן אנו עוברים להצבעה בקריאה השלישית על הצעת חוק שירות אזרחי (תיקון מס' 7), התשפ"ה–2025. הצבעה. הצבעה מס' 5 בעד החוק – 15 נגד – אין נמנעים – אין חוק שירות אזרחי (תיקון מס' 7), התשפ"ה–2025, נתקבל.
היו"ר ניסים ואטורי:
15 בעד, אין מתנגדים, נוכח אחד. אני קובע כי הצעת חוק שירות אזרחי (תיקון מס' 7), התשפ"ה–2025, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית, ותיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל.
היו"ר ניסים ואטורי:
הודעה אישית, חבר הכנסת חנוך מלביצקי, בבקשה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
תודה, אדוני. פשוט כדי להעמיד דברים על דיוקם, עלתה לפה קודם חברת כנסת. אני לא אגיד מה אני חושב עליה, זה פחות חשוב, אבל היא ציינה פה כל מיני דברים מתחקיר, לכאורה. חלק מהעניין שאנשים מדברים הרבה על עובדות שהם לא מכירים, זה שהם פשוט לא מכירים, ואז הם יושבים ומצטטים פה כל מיני דברים שאולי קרו איפשהו, אולי לא קרו איפשהו, אולי התבלבלו, אולי לא התבלבלו, ומוציאים דיבתם של אנשים רעה. עוד פעם, אני פוליטיקאי. אני fair game, מה שנקרא, ולכן הדיבה שלי לא מעניינת. זה גם לא מעניין מה אנשים כאלה אומרים עליי או לא אומרים עליי. מה שכן מעניין זה שכל האנשים שהוזכרו פה באופן שהם הוזכרו – זה לחלוטין לחלוטין לא נכון. אני לא מתכוון להתחיל ולנהל הליכים משפטיים של למעלה מעשר שנים פה בכמה דקות. רק חשוב לדעת שהדברים, רובם ככולם הם שקר מוחלט, גם אופן הצגתם.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אבל הפסדת בבית המשפט ושילמת הוצאות.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
גברתי, הסיבה – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
הוא לא הפריע לך, מירב. הוא לא הפריע לך. תני לו לדבר.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
אני לא הפרעתי, נכון.
מירב בן ארי (יש עתיד):
דבר.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
לא הפסדתי בבית המשפט, זה היה פגם טכני שבגללו השופט החליט לפסוק כפי שהחליט. שום דבר לא נקבע לגופו של עניין. פסק הדין – אם הייתה לך השכלה משפטית, אולי היית מבינה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
האמת היא שאני עורכת דין, מה לעשות, יש לי השכלה משפטית.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
אז בתור עורכת דין זה מאוד מוזר, כי אם היית מבינה ואם היית קוראת פסק דין – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני מבינה מצוין.
היו"ר ניסים ואטורי:
מירב, תודה רבה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
– – אז היית צריכה להבין את ההבדל בין פסק דין טכני לפסק דין שיש בו קביעות לגופו של עניין. ובפסק הדין הזה אין קביעות לגופו של עניין, אף לא אחת.
קריאות:
– – –
היו"ר ניסים ואטורי:
מירב, את בקריאה שנייה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
זה פסק דין טכני, ולכן אני ממליץ שתלכי לקרוא אותו, אם את כבר עולה לדבר עליו בכנסת. אבל הרי העובדות לא מעניינות אותך.
טלי גוטליב (הליכוד):
– – –
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
את תתעסקי בלכייל את הרדאר שלך יותר טוב.
מירב בן ארי (יש עתיד):
את מה?
טלי גוטליב (הליכוד):
את הרדאר שלך.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה את מתערבת? מישהו מדבר איתך?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
בכל מקרה, חשוב להבין שכל מה שאמרה פה – – –
טלי גוטליב (הליכוד):
– – – שפכת את דמו, רצחת אותו.
היו"ר ניסים ואטורי:
טלי, תני לו לדבר.
טלי גוטליב (הליכוד):
רצחת אותו. רצחת את נפשו. הוצאת את דיבתו.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
לא לא לא. אין כוחות כאלה.
טלי גוטליב (הליכוד):
המלבין פני חברו ברבים, כאילו שפך דמים. זה מה שעשית.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
לא, לחברות הקולניות והרעשניות שלה אין כוחות כאלה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
– – – אותה אתה לא קורא לסדר?
היו"ר ניסים ואטורי:
טלי, תני לו להגיב.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
בכל מקרה, חשוב להבין שכל האנשים שהזכירה פה חברת הכנסת בן ארי באופן שהם הוזכרו, הרוב המוחלט של הדברים הם שקר מוחלט. וצר לי, צר לי שכשמאבדים את העשתונות, מכניסים גם אנשים שלא קשורים בכלום לפוליטיקה ולא עשו מהלך פוליטי בימי חייהם, ולא ברור בכלל מה דעותיהם הפוליטיות, ורומסים אותם ברגל גסה ומכוערת בשביל להוכיח איזשהו משהו לחבר הכנסת שקלים בכאילו. תתביישי לך.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני אתבייש? אתה צריך להתבייש – – –
טלי גוטליב (הליכוד):
שפכת את דמו.
היו"ר ניסים ואטורי:
אני רוצה להודיע שחבר הכנסת קרויזר – – –
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
אין לי מה להתבייש. אין לי מה להתבייש. אני יודע מי אני, השאלה אם את יודעת מי את.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה לכם. אני רוצה להודיע שחבר הכנסת יצחק קרויזר הצביע בעד מהעמדה של יעקב טסלר בטעות. זה נרשם בפרוטוקול. תודה רבה.
טלי גוטליב (הליכוד):
שפכת את הדם – – – כדי לרצות אני לא יודעת – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – המלצת ועדת הכנסת בעניין בחירת סגנים ליושב-ראש הכנסת. אני מזמין את יושב-ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת אופיר כץ להציג את המלצת הוועדה. הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת, בבקשה.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
אבקש להודיע על חילופי אישים בוועדות הבאות: מטעם סיעת הליכוד, בוועדת החוקה, חוק ומשפט, במקום חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי יכהן חבר הכנסת אושר שקלים; בוועדה המיוחדת לזכויות הילד, במקום חבר הכנסת אלי דלל תכהן חברת הכנסת קטי קטרין שטרית; מטעם סיעת עוצמה יהודית, בוועדת הפנים והגנת הסביבה, במקום חברת הכנסת לימור סון הר מלך יכהן חבר הכנסת יצחק קרויזר. מטעם סיעת ש"ס יכהנו במקומות הפנויים לסיעה חברי הכנסת הבאים: חבר הכנסת משה ארבל יכהן כחבר בוועדות הבאות – ועדת הפנים והגנת הסביבה, הוועדה המיוחדת לעובדים זרים, הוועדה המיוחדת ליישובים בגבול המזרחי והוועדה המיוחדת לפיקוח על תהליכי הסרת חסמים; חבר הכנסת אוריאל בוסו יכהן כחבר בוועדות הבאות: ועדת החוקה, חוק ומשפט, הוועדה לביטחון לאומי, הוועדה למיזמים ציבוריים, הוועדה המיוחדת למאבק בסמים ובאלכוהול והוועדה המיוחדת לענייני צעירים; חבר הכנסת משה אבוטבול יכהן כחבר בוועדות הבאות: ועדת המדע והטכנולוגיה, הוועדה למיזמים ציבוריים, הוועדה המיוחדת לזכויות הילד, הוועדה המיוחדת לפניות הציבור והוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל; חבר הכנסת יעקב מרגי יכהן כחבר בוועדות הבאות: הוועדה לענייני ביקורת המדינה וועדת הכלכלה; חבר הכנסת חיים ביטון יכהן כחבר בוועדת החוקה, חוק ומשפט. כמו כן, חבר הכנסת יואב בן צור יכהן כחבר בוועדת העבודה והרווחה במקום חבר הכנסת יונתן מישרקי.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
אדוני היושב-ראש, בהתאם לסעיף 2 לתקנון הכנסת, החליטה ועדת הכנסת להציע לכנסת לבחור בחברי הכנסת אליהו רביבו ויעקב מרגי כסגנים ליושב-ראש הכנסת. הם יכהנו במקום חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי, שהתפטר מתפקידו כסגן ליושב-ראש ביום 31 ביולי 2025, וחבר הכנסת ארז מלול, שחדל לכהן כחבר כנסת, ומקווים שיחזור מהר. אבקש את אישורה של הכנסת להצעה זו.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. נעבור לדיון האישי. אני מזמין את חבר הכנסת אלעזר שטרן – אינו נוכח. חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן, בבקשה, שלוש דקות לרשותך.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
את הנאום הזה אני רוצה להקדיש – ואולי בעזרת השם הוא יגיע – לאיזשהו תלמיד חכם, שקם לפנות בוקר ומקדיש את חייו לתורה הקדושה. אני כל כך מקווה שהנאום הזה יגיע אליך, כדי שתשמע ממני את התודה שלי. לא רק שאני מודה לך, תלמיד חכם יקר, אני תלויה בך, כי אני יודעת מה זה. אני יודעת מה זה להיות יהודייה. אני יודעת איך זה נראה כשהקדוש ברוך הוא מסתיר את פניו מאיתנו למשך עשר שעות, עשר שעות בלבד. ב-7 באוקטובר הוא הסתיר את פניו, וזה מה שיצא מזה. התלמיד החכם שקם ב-05:00, חי בהפסקות מצומצמות של מקטעים של רבע שעה, אוכל מעט כדי שיהיה לו את הכוח להמשיך וללמוד, שיושב וצולל בתורה הקדושה כל יום מ-05:00 עד 24:00, כל יום מחדש, ומעלה ניצוצות של קדושה למעלה כדי שהשמיים יגנו עלינו למטה. לתלמיד החכם הזה, שאנחנו קוראים לו "משתמט", שעובד עבודה מצמיתה, אולי יותר קשה מכולנו, עבודה שאין בה שום דבר שאפשר למשש בעולם הגשמי – הוא לא יקבל על זה דוקטורט, למרות שהוא לומד מגיל 15, 16, 17 עד גיל 90 – הוא לא יקבל אות מהדיקן, הוא לא יקבל כבוד לאומי, הוא לא יקבל כבוד כלשהו. אשתו לנצח תצטרך לעבוד כל כך קשה כדי לפרנס את הילדים במינימום האפשרי. הוא הקריב את חייו לתורה הקדושה. הוא לעולם לא יטוס לחו"ל. הילדים שלו לא יצאו לחופשות בבית מלון. התלמיד החכם הקדוש הזה הוא כולו אצילות, הוא כולו טוהר, הוא כולו קדושה. אני רוצה לומר לתלמיד החכם הזה: שהקדוש ברוך הוא יברך אותך. אני כל כך מקווה שבתוך כל הרעש הקולני שבו מדינת היהודים שכחה מה זה רוחניות, שכחה שאלמלא התורה הקדושה לא היינו מחזיקים פה שעה אחת – ואת זה אומרת אימא ששני הילדים שלה התגייסו, הבת של רמי ולאה, ששלושת הילדים שלהם שירתו, שכל הנכדים שלהם שירתו, שקבוצת הווטסאפ שלה בוערת מ-7 באוקטובר על שלוש הנכדות התצפיתניות, על החתן מגולני, על הילד מהנדסה קרבית. אני יודעת, תלמיד חכם יקר שלי, שאלמלא אתה מקדיש מבוקר עד לילה את נפשך ונשמתך לא למען עצמך, אלא למען עם ישראל, ועושה את זה כשאתה חוטף יום-יום עגבניות לפרצוף, כשאתה חוטף יום-יום שנאה יוקדת – אני רוצה לומר לך, תלמיד חכם, יקר ואהוב שלי: בזכותך ובזכותך בלבד אנחנו זוכים לקיים תורה במדינה הזו, ושתישאר כמו שאתה. כל כך הרבה תומכים בך, תלמיד יקר, אתה לא לבד. תודה. תודה רבה לך.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה לך. חבר הכנסת חמד עמאר – אינו נוכח; חבר הכנסת אלון שוסטר – אינו נוכח; אושר שקלים – מוותר; גלעד קריב – אינו נוכח; אבי מעוז – אינו נוכח; איתן גינזבורג – אינו נוכח; אליהו רביבו – מוותר; אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת; אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת; מירב כהן – אינה נוכחת. עופר כסיף.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
חברי הכנסת, ב-4 באוגוסט 2005 עלה הטרוריסט – –
טלי גוטליב (הליכוד):
אל תפנה אלינו – – –
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
– – נתן-זדה על קו 165 בחיפה. בשפרעם פתח באש ורצח ארבעה מנוסעיו. לאחר הטבח מיהרו הרשויות להצהיר כי זדה היה זאב בודד, שפעל לבד, כציטוט. למעשה, למעלה מחודש הסתתר זדה כעריק נמלט בהתנחבלות תפוח, ששם הוכשר לרצח בידי כהניסטים. הצבא, למרות שידע על השקפותיו הכהנאיות, כלל לא ניסה לאתרו. חודש לאחר הרצח תלו פעילי תנועת כך, בהוראת דובר התנועה איתמר בן גביר, כרזות לזכרו בעיר שפרעם עם תמונת הרוצח שבהן נכתב: "ישמח צדיק כי חזה נקם". הקרימינולוג ד"ר אריאל לבנה, שעיין בחומרי החקירה, מציין כי המשטרה לא חקרה איש מתושבי תפוח שהיו בקשר עם זדה טרם הפיגוע. והיום, את היורים הבודדים של פעם החליפו פלנגות רוצחים מאורגנות. את החייל העריק החליפו מפקד ימ"ר שי ונציב שב"ס, שיחד עם השר לסירחון לאומני פועלים אקטיבית כדי לאפשר את הטרור הזה.
טלי גוטליב (הליכוד):
אדוני היו"ר, הוא לא יכול להגיד דברים כאלה על החיילים שלנו.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
את הזוועות שמחוללת ישראל בעזה אי-אפשר לנתק משנות הטרור המתנחבלי בגדה.
טלי גוטליב (הליכוד):
הוא אומר שהחיילים שלנו מבצעים טרור ביהודה ושומרון. אדוני, אנחנו לא ניתן לו להגיד שהחיילים עושים טרור.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
כפי שאמר דויד גרוסמן בריאיון לעיתון לה רפובליקה – –
טלי גוטליב (הליכוד):
הוא אומר שהחיילים עושים טרור בגדה המערבית.
היו"ר ניסים ואטורי:
אני לא שמעתי חיילים.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
– – ואני מצטט: "במשך שנים סירבתי להשתמש במושג ג'נוסייד – –"
טלי גוטליב (הליכוד):
אדוני, לא ניתן לו להגיד שהחיילים עושים טרור בגדה המערבית.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
"– – אבל כעת, אחרי המראות שראיתי – –"
טלי גוטליב (הליכוד):
אדוני, עופר כסיף – – –
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
"– – ואחרי שדיברתי עם אנשים שהיו שם – –"
טלי גוטליב (הליכוד):
אדוני היו"ר, הוא לא יכול להגיד את זה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
"– – אינני יכול שלא להשתמש בו".
טלי גוטליב (הליכוד):
אדוני, הוא לא יכול להגיד את זה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
החברה הישראלית חייבת "לברר עם עצמה האם היא מסוגלת להתנגד לזרעי הג'נוסייד, השנאה, וההרג ההמוני".
טלי גוטליב (הליכוד):
אדוני, הוא לא יכול לדבר על ג'נוסייד – – – אתה לא תגיד – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
סליחה, סליחה, נאמר לך כבר כמה פעמים פה – – –
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
זה ציטוט.
היו"ר ניסים ואטורי:
זה לא ציטוט, זאת המצאה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
זה ציטוט.
היו"ר ניסים ואטורי:
זאת המצאה. אני מבקש שתעצור.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
זה ציטוט של דויד גרוסמן.
טלי גוטליב (הליכוד):
אדוני, הוא קיבל עכשיו – הוא מורחק מהכנסת – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
אני מבקש שתעצור. אני מבקש להוריד אותו. להוריד אותו, להוריד אותו.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
"ומהם אותם זרעים, אם לא שיח העליונות היהודית, הכיבוש והטרור היהודי – –"
טלי גוטליב (הליכוד):
הוא לא יגיד – – – ג'נוסייד – – – הוא לא יגיד ג'נוסייד – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
בסדר. בסדר.
טלי גוטליב (הליכוד):
– – –
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
"– – שהפך לנורמה ומקור" – – – אילו היה גרוסמן – – –
טלי גוטליב (הליכוד):
– – –
היו"ר ניסים ואטורי:
טלי, טלי, לשבת במקום.
טלי גוטליב (הליכוד):
רד משם. רד. אדוני היו"ר, הוא חייב לרדת. הוא אומר "ג'נוסייד". הוא לא יגיד כאן "ג'נוסייד".
מירב בן ארי (יש עתיד):
זה בסדר? זה בסדר?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
לא לא לא, אני לא יורד. אילו היה גרוסמן – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
מה זה? טלי, לשבת במקום. את בקריאה ראשונה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
מה זה? מה זה הדבר הזה? אני מצטט ואתה מוריד אותי?
היו"ר ניסים ואטורי:
מה זה ג'נוסייד? מי עושה ג'נוסייד?
טלי גוטליב (הליכוד):
לא, רד.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
אני מצטט. מה זה?
טלי גוטליב (הליכוד):
זה לא תירוץ.
קריאות:
– – –
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת; אריאל קלנר – – –
טלי גוטליב (הליכוד):
הינה, אתה חושב ששיטת הציטוטים שלך מרשימה אותנו? לך – – –
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
– – –
היו"ר ניסים ואטורי:
טלי גוטליב. אני מבקש שתוציא – – –
קריאות:
– – –
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
אתה חצוף, אתה חצוף. תומך ברצח, אתה תומך ברצח עם. אתה חצוף. חצוף.
היו"ר ניסים ואטורי:
אריאל קלנר. אני מבקש להוציא אותו החוצה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
די כבר, די. די.
היו"ר ניסים ואטורי:
אני מבקש להוציא אותו החוצה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל):
אני מצטט ואתה אומר לי לרדת?
טלי גוטליב (הליכוד):
החוצה. צא החוצה – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת; חבר הכנסת אריאל קלנר – אינו נוכח; חברת הכנסת יסמין פרידמן – אינה נוכחת; חבר הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת.
טלי גוטליב (הליכוד):
צא החוצה. צא החוצה – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
חבר הכנסת מיקי לוי – אינו נוכח; חברת הכנסת קטי שטרית – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה, אבל מתי זה מפסיק?
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת קטי שטרית.
טלי גוטליב (הליכוד):
– – –
היו"ר ניסים ואטורי:
בסדר. תודה רבה. להוציא אותו. (חבר הכנסת עופר כסיף יוצא מאולם המליאה.).
היו"ר ניסים ואטורי:
חבר הכנסת מיכאל ביטון – אינו נוכח. חברת הכנסת מירב בן ארי.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני באה.
היו"ר ניסים ואטורי:
היא באה.
טלי גוטליב (הליכוד):
– – – על הפה שהיא פותחת פה על חנוך. לשון הרע. לשון הרע.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אפשר להפסיק את זה?
טלי גוטליב (הליכוד):
שפיכות דמים. בינה לבין אלוקים, בינה לבין הקדוש ברוך הוא מה שהיא עשתה. ערלת לב.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אפשר?
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת טלי גוטליב, את מפריעה לי. בבקשה.
טלי גוטליב (הליכוד):
בבקשה – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
אפשר די? אני רוצה קודם כול להגיד מילה. זה כל כך לא מפתיע שעולה לכאן חבר הכנסת מלביצקי, ובלי לדעת בכלל מי אני אומר לי: אין לך השכלה משפטית. איתרע מזלו, ולא רק שאני עורכת דין, סיימתי את התואר בהצטיינות.
טלי גוטליב (הליכוד):
– – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
אפשר להפסיק את זה? גם סיימתי את התואר בהצטיינות, גם עשיתי התמחות באחד ממשרדי עורכי הדין הטובים בארץ.
טלי גוטליב (הליכוד):
איפה המצפון שלך? איפה – – – שלך?
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת טלי גוטליב, באמת, נו.
מירב בן ארי (יש עתיד):
די, די כבר, מספיק, תשתלטי על עצמך.
היו"ר ניסים ואטורי:
קריאה שנייה. חברת הכנסת טלי גוטליב, קריאה שנייה.
טלי גוטליב (הליכוד):
עוד אין ראשונה אפילו. לא הייתה לי אפילו ראשונה.
היו"ר ניסים ואטורי:
למי את צועקת? הוא בחוץ בכלל. עוד לא הבנתי את זה.
טלי גוטליב (הליכוד):
לה. ערלת לב. ערלת לב.
היו"ר ניסים ואטורי:
תני לה לדבר.
טלי גוטליב (הליכוד):
אבל אני לא הייתי בקריאה ראשונה, אדוני, זאת טעות. אני עכשיו בקריאה ראשונה. עוד לא הייתה לי קריאה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
את בקריאה שנייה כבר, האמת.
טלי גוטליב (הליכוד):
עוד לא הייתה לי.
היו"ר ניסים ואטורי:
הייתה לך, הייתה לך קודם.
טלי גוטליב (הליכוד):
לא הייתה לי.
היו"ר ניסים ואטורי:
הייתה לך. מרוב שאת צועקת את לא שומעת אותי, כנראה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
את לא שומעת אפילו.
טלי גוטליב (הליכוד):
שפיכות דמים.
מירב בן ארי (יש עתיד):
נו? אוקיי. שיהיה ברור. אז העובדה שהוא אומר לי: אין לך השכלה משפטית – עזבו שיש לי השכלה משפטית, אבל לא צריך לסיים תואר ראשון במשפטים בהצטיינות כדי לקרוא פסק דין, כדי לראות שהוא הפסיד בפסק הדין ושהוא שילם 45,000 שקל הוצאות.
טלי גוטליב (הליכוד):
– – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
די כבר, תפסיקי עם האובססיה שלך עליי. תשחררי אותי.
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת טלי גוטליב, את בקריאה שנייה.
טלי גוטליב (הליכוד):
אין לי אובססיה אלייך. את רעת לב, זאת לא אובססיה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
וואי.
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת טלי גוטליב – –
טלי גוטליב (הליכוד):
את מבצעת שפיכות דמים. שפיכות דמים. ערלת לב.
היו"ר ניסים ואטורי:
– – קריאה שלישית.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תודה רבה.
היו"ר ניסים ואטורי:
אני מבקש ללכת לשתות מים, להירגע בחוץ.
טלי גוטליב (הליכוד):
זה הקדוש ברוך הוא ישלם לך, לא אני.
מירב בן ארי (יש עתיד):
את לא תדברי אליי ככה.
טלי גוטליב (הליכוד):
ערלת לב. שופכת דמים.
מירב בן ארי (יש עתיד):
את לא תדברי אליי. תצאי כבר החוצה, ביי.
טלי גוטליב (הליכוד):
זה מה שאת עושה – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
"הקדוש ברוך הוא ישלם לך". תגידי, מה, את עבריינית? איך את מדברת? מה זה "הקדוש ברוך הוא ישלם לך"? בשכונה שלי בנתניה הם מדברים ככה.
טלי גוטליב (הליכוד):
הקדוש ברוך הוא ישלם על חטא כזה נוראי. שפיכות דמים, לשון הרע.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה זה, תגידי? ככה עבריינים מדברים. מה זה, תגיד לי? מה זה "הקדוש ברוך הוא ישלם לך"?
טלי גוטליב (הליכוד):
שפיכות דמים, לשון הרע, ערלת לב.
(חברת הכנסת טלי גוטליב יוצאת מאולם המליאה.)
מירב בן ארי (יש עתיד):
תגיד, אין גבול? אין גבול?
היו"ר ניסים ואטורי:
אני ממשיך את הזמן. בבקשה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה זה הדבר הזה? זה דיבור של עבריינים. אז רק שיהיה ברור, יש לי השכלה משפטית, וגם קראתי את פסק הדין. והעניין הזה של לבוא ולהתנשא מעליי, זה לא עובד. אני עומדת מאחורי כל מה שאמרתי, וכל מה שאמרתי כתוב. ואותה אישה, כן, חטפה מכות רצח מהבן זוג שלה, ואותה אישה גורשה מהכת, ואותו גבר נשאר. והסרטון שבו הוא לקח תצהיר מדיון חסוי קיים – הכול מפורסם ברשת. והעובדה שאף אחת מנשות הקואליציה לא טרחה אפילו לקרוא את פסק הדין שלו או להגיד מילה, זאת בושה וחרפה לקואליציה, לא לי. ואני חייבת להגיד משהו אחד בדקה שנשארה לי, כי היה משהו אחר שלא קשור בכלל למלביצקי, אבל היא לקחה לי את כל הזמן בצרחות האלה על בורא עולם ו"הקדוש ברוך הוא ישלם לך", דיבור גועל נפש. ההיא אומרת לי: הקדוש ברוך הוא; ההוא אומר לי: את בושה של חברת כנסת; ההוא אומר לי: את הסוליה של הנעל של חנוך מלביצקי. תקשיבו, אתם צריכים פשוט להסתכל על עצמכם, לראות איך אתם מדברים, ופשוט להתבייש. אבל אני חייבת במילה אחת. הלכה מאי גולן ורדפה אחרי גיא זהר, אמרה לו: תראה, תראה, יש לי יותר עוקבים באינסטגרם ממירב בן ארי. וגיא זהר – – –
קריאות:
– – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
אולי רגע די, אני לא מצליחה לסיים משפט, ואטורי. תן לי רגע להתייחס לנקודה. תן לי עוד חצי דקה, אני כל הזמן רק מוציאה את הגרון שלי פה. על מה? אני לבד פה מהאופוזיציה.
היו"ר ניסים ואטורי:
חברי הכנסת, חבריי לליכוד שם. בבקשה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
היא הלכה רדפה אחריו שיגיד שיש לה יותר עוקבים באינסטגרם.
שר התקשורת שלמה קרעי:
– – – את לבד פה מהאופוזיציה – – – שאת אומרת את זה. איפה האופוזיציה?
מירב בן ארי (יש עתיד):
אז אולי תפסיק להפריע? בוא, אני במקומך, אני במקומך בתור שר תקשורת שלא מצליח להבין – –
שר התקשורת שלמה קרעי:
באה לעבוד או באה לישון?
מירב בן ארי (יש עתיד):
– – בתוך המילה "רפורמה" את המילה – רי"ש – –
שר התקשורת שלמה קרעי:
איפה האופוזיציה?
היו"ר ניסים ואטורי:
השר.
שר התקשורת שלמה קרעי:
איפה האופוזיציה?
מירב בן ארי (יש עתיד):
די כבר, די.
היו"ר ניסים ואטורי:
תנו לה לסיים. נראה לי שאתם נהנים לשמוע אותה.
שר התקשורת שלמה קרעי:
היא לא מתביישת להגיד: אני פה לבד מהאופוזיציה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
די כבר, די, אלוהים, מה העניין? מה אתה רוצה?
היו"ר ניסים ואטורי:
מבחינתי כבר היא הייתה יורדת, אבל אתם מפריעים לה לדבר, אז היא נשארת הרבה.
שר התקשורת שלמה קרעי:
תשלחו לכל הקפלניסטים: איפה האופוזיציה? באתם לעבוד או באתם לישון?
מירב בן ארי (יש עתיד):
די, שחרר אותי כבר. זה לא הגיוני, ואטורי. תראה מה אני עוברת כאן.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. אני מוסיף לך זמן.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תודה. תן לי דקה אחת רק לסיים משפט אחד שרציתי לומר פה. אני לא יודעת מה יש בי שגורם לכם כל כך להתנגד.
היו"ר ניסים ואטורי:
בבקשה.
שר התקשורת שלמה קרעי:
איפה האופוזיציה? איפה האופוזיציה?
מירב בן ארי (יש עתיד):
די כבר. ואללה, אי-אפשר – – –
שר התקשורת שלמה קרעי:
איפה האופוזיציה? תגידי לציבור איפה האופוזיציה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה העניין שלך?
היו"ר ניסים ואטורי:
השר שלמה קרעי, די, נו. אתה מפריע לי.
שר התקשורת שלמה קרעי:
אני מוכן לצאת.
היו"ר ניסים ואטורי:
אתה מפריע לי. תצא.
שר התקשורת שלמה קרעי:
לא יהיה לך שר פה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני רוצה להגיד משהו על השרה המשועממת שרדפה אחרי גיא זהר כדי שילך ויבדוק –תקשיב רגע, רביבו – שלה יש יותר עוקבים באינסטגרם מאשר למירב בן ארי. זה מה ששרה בישראל מתעסקת בו, לרדוף אחרי כתב ולהגיד לו: תראה, תראה, הלכת ועשית תחקיר – תראה במה היא מתעסקת – אתה צריך לעשות תחקיר נוסף. תקשיבי, קטי, אני חושבת שאת גם תשמחי לשמוע.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
מה, מאמי?
מירב בן ארי (יש עתיד):
היא הלכה לגיא זהר ואמרה לו: תבדוק, לי יש יותר עוקבים באינסטגרם ממירב בן ארי. תבין במה היא מתעסקת. אז אני אמרתי לגיא זהר משפט אחד: נכון, למאי גולן השרה יש 59,000 עוקבים, ולי יש 28,000. תאמינו לי, זה כל כך שטויות, שזה פשוט פתטי. אבל אמרתי לו: בחייאת, גיא, כנס לפרופיל שלה לחמש דקות – עשיתי את זה פה לחברת כנסת – חמש דקות, תבדוק רק את 20 העוקבים הראשונים. הינה, אני מסיימת.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
כולם בוטים בכסף. תבינו במה שרה מתעסקת. אפילו שלמה קרעי, שיש לי איתו הרבה מחלוקות – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
מירב, תודה רבה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
רגע, אני אומרת משהו.
היו"ר ניסים ואטורי:
אני הוספתי לך עוד דקה. די.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אבל הוא רוצה להקשיב לי עכשיו, נכון?
היו"ר ניסים ואטורי:
שלמה, אתה רוצה להקשיב לה?
מירב בן ארי (יש עתיד):
שלמה, אפילו אתה – – –
שר התקשורת שלמה קרעי:
רק תעני איפה האופוזיציה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני אענה לך.
שר התקשורת שלמה קרעי:
איפה?
מירב בן ארי (יש עתיד):
אף אחד מהאופוזיציה – הינה, אני אומרת לך – לא מתנגד לנקודות זיכוי לאנשי מילואים, לא מתנגד למינוי של מרגי ורביבו לסגני יושב-ראש הכנסת ולא מתנגד לשירות לאומי חרדי.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
כשתביא את הרפורמה שלך אי פעם, ever – אני מאוד מקווה שלא – תאמין לי שיהיה גיוס מלא. כשאתה מביא נקודות זיכוי לאנשי מילואים, בוא, אין סיבה. אנחנו, יש לנו כאבי בטן. יש לנו כאבי בטן.
שר התקשורת שלמה קרעי:
– – – אין לאופוזיציה – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
הוא משך אותי.
היו"ר ניסים ואטורי:
חבר הכנסת נאור שירי – אינו נוכח; מירב כהן – אינה נוכחת; טלי גוטליב – בחוץ; יבגני סובה – אינו נוכח; ולדימיר בליאק – אינו נוכח; יוראי להב הרצנו – אינו נוכח. אופיר כץ.
מירב בן ארי (יש עתיד):
– – –
שר התקשורת שלמה קרעי:
מירב, כשהאופוזיציה לא מתנגדת, אין לה מה לומר? אין לה מה לומר – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני אתנגד למינוי של מרגי? למינוי של רביבו? לנקודות זיכוי?
שר התקשורת שלמה קרעי:
אבל אין לה מה לומר? לא את. אז תעלו, תדברו לאזרחי ישראל, תעשו את העבודה שלכם, אתם אופוזיציה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אבל תבין, נשמה, אתה שר התקשורת. אתה שר התקשורת.
שר התקשורת שלמה קרעי:
מה אתם, אופוזיציה חולמת?
מירב בן ארי (יש עתיד):
– – –
שר התקשורת שלמה קרעי:
איזה מין אופוזיציה? כל האופוזיציה ב-20:00 הולכת לישון. מה זה, לפיד עם הפיג'מה?
מירב בן ארי (יש עתיד):
די, איפה הרפורמה שלך? אתה לא שמעת את מה שרציתי להגיד לך. על מה אתה רוצה שאני אגייס, על נקודות זיכוי? על נקודת זיכוי?
שר התקשורת שלמה קרעי:
לפיד עם הפיג'מה? תגידו לאזרחי ישראל – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
בבקשה. תודה רבה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
על המינוי של רביבו במקום החשוד באונס?
שר התקשורת שלמה קרעי:
תדברו אליהם.
היו"ר ניסים ואטורי:
מירב, אנחנו נשאיר אותך פה לבד, אחרי זה כולנו נלך, תמשיכי לדבר.
מירב בן ארי (יש עתיד):
הוא קורא לי, אני לא יכולה לא להתייחס אליו.
שר התקשורת שלמה קרעי:
לא קראתי לך.
מירב בן ארי (יש עתיד):
קראת לי.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
אדוני השר, אדוני היושב-ראש – – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
די. אתה יודע שבניגוד לכולם, אליך יש לי סימפתיה. מה קרה, עלית?
היו"ר ניסים ואטורי:
הלך עליך.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
לחזור על זה?
שר התקשורת שלמה קרעי:
לא, אל תחזור – – –
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
לא, אני מוריד לך 300 קולות אם אני חוזר על מה שהיא אמרה עכשיו.
מירב בן ארי (יש עתיד):
חבל. יורדות לך בפריימריז נקודות.
היו"ר ניסים ואטורי:
איזה 300? 3,000.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
יותר, אה? 3,000, הוא אומר.
שר התקשורת שלמה קרעי:
תקשיב, העימותים איתה עזרו לי, לא מחמאות ממנה.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
כן. המחמאות יורידו אותך.
מירב בן ארי (יש עתיד):
בקדנציה הקודמת. עכשיו קצת פחות. אתה יודע כמה ליכודניקים כתבו לי על הסרטון של סילמן, שהם צפו בזה?
היו"ר ניסים ואטורי:
מירב, אני יכול להביא לך עוד כמה שמות, שתפרגני להם תוך כדי? אני ארשום לך את השמות, טוב?
מירב בן ארי (יש עתיד):
אתה רוצה, אין לי בעיה. רק מי שמגיע לו. אני לא מפרגנת סתם.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
הוא רוצה את כל אלה – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
רק אל תפרגני לי, תודה רבה. בבקשה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
חבל.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
שאלת למה עליתי. עליתי לדבר על מכתב האומנים המהוללים – –
מירב בן ארי (יש עתיד):
אה, הפריימריז מתקרבים.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
– – אותם אומנים שמדברים בשם אזרחי ישראל, אומנים בפני עצמם, בפני הקליקה הזאת שלהם שם בתל אביב. אז רק בואו נבין מה הייתה העצומה הזאת, מה הם כתבו בעצומה הזאת – איך אמרה המדיה, האפסים האלה: אנו "שותפים כאזרחי ישראל לאחריות לאירועים המחרידים ברצועת עזה, ובפרט הרג ילדים ובלתי מעורבים, הרעבה, גירוש אוכלוסייה והחרבה חסרת תוחלת של ערי עזה. אנו קוראים לכל מי ששותף לקביעת מדיניות זו והוצאתה לפועל – חדלו! אל תיתנו הוראות בלתי חוקיות ואל תצייתו להן. אל תבצעו – – – פשעי מלחמה".
יעקב מרגי (ש"ס):
מי אמר?
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
אתה מבין, אני שואל: אלה מישראל, האנשים האלה? אלה יהודים? אלה ישראלים? זה האומנים המהוללים, האומנים.
יעקב מרגי (ש"ס):
אוי לאותה אומנות. אוי לאותה אומנות.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
האומנות, כן. אני באמת בהלם שהאנשים האלה, אפשר להגדיר אותם כישראלים, כיהודים. כל מי שחתם על המכתב הזה, הוא בגד בחיילי צה"ל. הם מאשימים פה את חיילי צה"ל בפשעי מלחמה, הם קוראים להם לסרב פקודה, וזה פשוט – אתה יודע, הם כתבו במכתב של העצומה, איך הם אמרו? "שותפים כאזרחי ישראל". מי אתם שאתם מדברים כ"שותפים כאזרחי ישראל"? אזרחי ישראל לא יכולים לראות אתכם, לא יכולים לשמוע אתכם. אומנים, חצי מהרשימה שם, פעם ראשונה אני שומע את השמות שלהם. זמרות, כל מיני דברים כאלה – פעם ראשונה. אומנים, עלק. והם מדברים, "שותפים כאזרחי ישראל". אזרחי ישראל מקיאים אתכם, לא יכולים לראות אתכם, לא יכולים לסבול אתכם, לא יכולים לשמוע את מי שמאשים את חיילי צה"ל בפשעי מלחמה. אומנים, מותר להם. ומי היו החותמים פה? אני זיהיתי פה מכנה משותף בין הכנסת לבין האומנים האלה. אז מי שחתם זה ככה: בתפקיד איימן עודה חתם גידי גוב; בתפקיד עאידה תומא סלימאן חתמה חוה אלברשטיין; בתפקיד עופר כסיף חתם אסף אמדורסקי; בתפקיד אימאן ח'טיב יאסין חתמה אחינועם ניני. ואני אומר עוד דבר: אם כל כך חשוב לכם ואתם דואגים לאזרחים המסכנים האלה שם – באמת צריך לרחם עליהם, על העזתים, שסתם אנחנו נטפלים אליהם – – –
אושר שקלים (הליכוד):
שיופיעו שם – – –
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
זה בדיוק העניין. תראה, עוד שתיים שחתמו על זה, רבקה מיכאלי וריקי גל – עושה רושם שהן בשלניות חבל על הזמן, שהן נמצאות ויודעות לבשל ויוצא להן, נכון? הן עושות רושם של נשים כאלה בשלניות. תבשלו סירים, תיסעו לעזה, תאכילו שם את העזתים, בטוח יקבלו אתכן בברכה, יתייחסו אליכן יפה. אתן תדאגו להם, הם ידאגו לכן בדרך שלהם. וגם תישארו שם, כי אנשים כאלה, רוב מוחץ של אזרחי מדינת ישראל בזים לאנשים מהסוג הזה. אנשים שמאשימים את חיילי צה"ל בפשעי מלחמה – –
אושר שקלים (הליכוד):
– – – להופעות שלהם.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
– – אין להם מקום במדינת ישראל, ואנחנו צריכים לא רק לדבר, אנחנו צריכים לעשות מעשה. אדוני השר, צריך לחשוב איך אנחנו עושים ביחד. האומנים האלה – – –
שר התקשורת שלמה קרעי:
ראשי ערים לא יזמינו אותם.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
לא רק ראשי ערים, גם אנחנו כממשלה, ככנסת. מי שמאשים את חיילי צה"ל בפשעי מלחמה, אסור שיקבל שקל ממשלמי המיסים.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
אין היגיון בזה. לא תאגיד, לא רשות השידור, לא רדיו – לשום הופעות לא להזמין אותם. האנשים האלה, לא הגיוני שאזרחי ישראל וחיילי צה"ל יממנו אותם מכספי המיסים שלנו.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
שר התקשורת שלמה קרעי:
אופיר, היום חגגו יום הולדת בתאגיד לאחד מהם והשמיעו את השירים שלו כל השעה, אחד מאלה – – –
אושר שקלים (הליכוד):
– – –
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
ינון, אתה מבין? אתה מבין? חיילי צה"ל צריכים לשמוע, זה שהוא קורא "פשעי מלחמה". תודה.
שר התקשורת שלמה קרעי:
אופיר, תביא חוק, אני אקדם – – –
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חבר הכנסת ינון אזולאי – הוא מוותר. אני מזמין את יושב-ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת אופיר כץ, לסכם את הדיון – מוותר. אנחנו נעבור להצבעה על המלצת ועדת הכנסת בעניין בחירת סגנים ליושב-ראש הכנסת. הצבעה. הצבעה מס' 6 בעד הצעת ועדת הכנסת – 11 נגד – אין נמנעים – אין הצעת ועדת הכנסת בדבר בחירת סגנים ליושב-ראש הכנסת נתקבלה.
היו"ר ניסים ואטורי:
11 בעד, אין מתנגדים, נוכח אחד. אני קובע כי המלצת ועדת הכנסת התקבלה. ברכות צריך?
היו"ר ניסים ואטורי:
נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת ועדת הכנסת בדבר שינוי בהרכב הסיעתי של ועדת הכלכלה. אני מזמין את יושב-ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת אופיר כץ להציג את הצעת הוועדה.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
אדוני היושב-ראש, ועדת הכנסת החליטה בישיבתה היום להמליץ לכנסת על שינוי בהרכב הסיעתי של ועדת הכלכלה. כיום יש לסיעת חד"ש-תע"ל חבר אחד בוועדת הכלכלה, חבר הכנסת עופר כסיף. לבקשת הסיעה החליטה ועדת הכנסת להציע לכנסת לשנות את ההרכב הסיעתי של ועדת הכלכלה כך שהמקום יהיה של סיעת העבודה ותכהן בו חברת הכנסת אפרת רייטן. חבר הכנסת עופר כסיף יכהן כממלא מקום קבוע על חשבון סיעת העבודה. אבקש את אישורה של הכנסת להצעה זו. תודה.
היו"ר ניסים ואטורי:
יש מישהו באולם שמעוניין לדבר?
קריאה:
לא, לא. הצבעה.
היו"ר ניסים ואטורי:
נעבור להצבעה על הצעת ועדת הכנסת בדבר שינוי בהרכב הסיעתי של ועדת הכלכלה. הצבעה. הצבעה מס' 7 בעד הצעת ועדת הכנסת – 6 נגד – אין נמנעים – אין הצעת ועדת הכנסת בדבר שינוי בהרכב הסיעתי של ועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר ניסים ואטורי:
שישה בעד, אין מתנגדים. אני קובע כי הצעת ועדת הכנסת התקבלה. המליאה תצא להפסקה.
(הישיבה נפסקה בשעה 22:41 ונתחדשה בשעה 23:30.)
היו"ר לימור סון הר מלך:
אני מחדשת את ישיבת הכנסת. אני מזמינה את יושב-ראש ועדת הכנסת למסור הודעה. בבקשה, חבר הכנסת אופיר כץ.
אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת):
תודה, גברתי היושבת-ראש. אבקש להודיע על חילופי אישים בוועדות המשותפות הבאות: בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון לפי חוק האזנות סתר, התשל"ט–1979, יכהנו חבר הכנסת מאיר פרוש מטעם ועדת החוץ והביטחון וחבר הכנסת אוריאל בוסו מטעם ועדת החוקה, חוק משפט. בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון לעניין הכרזה על מצב חירום יכהנו חבר הכנסת מאיר פרוש מטעם ועדת החוץ והביטחון וחבר הכנסת חיים ביטון מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט. בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת הפנים והגנת הסביבה לפי חוק האזרחות והכניסה לישראל יכהנו חבר הכנסת מאיר פרוש מטעם ועדת החוץ והביטחון וחבר הכנסת יצחק קרויזר מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה. בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון מס' 16), התשפ"ד–2024, מ/1785, יכהנו חברי הכנסת יעקב אשר ויעקב מרגי מטעם ועדת הכלכלה. בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה בהתאם לחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגרי מידע, התש"ע–2009, יכהנו חבר הכנסת יצחק קרויזר מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה וחבר הכנסת משה אבוטבול מטעם ועדת המדע והטכנולוגיה. בוועדה המשותפת של הוועדה לביטחון לאומי וועדת החוקה, חוק ומשפט לפי חוק האזנות סתר, התשל"ט–1979, ובוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי לדיון בהצעת חוק לקידום הנשים בישראל, פ/3670/25, יכהן חבר הכנסת אוריאל בוסו מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט. בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ג–2022, פ/586/25, יכהן חבר הכנסת אוריאל בוסו מטעם הוועדה לביטחון לאומי. בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי לדיון בהצעת חוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, פ/2559/25, יכהן חבר הכנסת חיים ביטון מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט. בוועדה המשותפת של ועדת המדע והטכנולוגיה וועדת החוקה, חוק ומשפט לפי סימן ג'1 לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (מעצר בפיקוח אלקטרוני) יכהן חבר הכנסת משה אבוטבול מטעם ועדת המדע והטכנולוגיה. בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת הכספים לתקציב הביטחון יכהן חבר הכנסת אורי מקלב כממלא מקום קבוע מטעם ועדת הכספים. תודה.
היו"ר לימור סון הר מלך:
תודה רבה. חברי הכנסת, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני כ"ח בתשרי תשפ"ו, 20 באוקטובר 2025, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 23:32.