חזרה למדיניות ה-6.10 בעוטף עזה

עמית הלוי (הליכוד):

תודה, אדוני השר. העוטף שב לחיים, חמאס מתעצם. חמאס בשיא כוחו מבחינת סד"כ, מנהרות וחומרי נפץ, כפי שדווח לנו. קצינים אמריקאים מסתובבים בפיקוד דרום. רצוני לשאול: 1. האם יש הגבלות בין-לאומיות כלשהן על צה"ל? 2. מה היערכות ההגנה לאור שחרור החיילים בהגנה המרחבית בעוטף? 3. מה המלצות הרמטכ"ל כנגד ההתעצמות הצבאית של חמאס? 3. כיצד תמומש החלטת הקבינט, אותה אחת מבין חמש, לשליטה ישראלית ביטחונית בכל רצועת עזה? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. כבוד השר, בבקשה.

שר הביטחון ישראל כץ:

אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת עמית הלוי, אני מבקש לחדד את העובדות הבאות: קודם כול, זה דבר לגיטימי וטוב שהמערכת הפרלמנטרית מקיימת בקרה, מאתגרת ומובילה לשיח בדברים האלה. לא כל החוכמה נמצאת בצד אחד, אם כי האחריות בהחלט נמצאת. במסגרת הזאת אני בהחלט פועל כשר הביטחון עם ראש הממשלה, עם הרמטכ"ל ועם צה"ל, כדי לגבש ולבצע מדיניות. לפני חודש בדיוק החלטתי לאמץ את החלטת צה"ל ולהסיר, לראשונה מאז 7 באוקטובר, את המצב המיוחד בעורף. ההחלטה הזאת, שהשפיעה בעיקר על יישובי העוטף, משקפת את המציאות הביטחונית החדשה בדרום מדינת ישראל. המציאות הזאת הושגה הודות לפעילותם הנחושה והעוצמתית לאורך השנתיים האחרונות של לוחמינו הגיבורים מול ארגון הטרור חמאס. לצד המשך המאמץ להשבת שני החללים החטופים הנותרים – היום התבשרנו על חזרת אור – אנחנו מחויבים לחלוטין למימוש כל יעדי המלחמה שהוגדרו, ובראשם פירוק חמאס מנשקו, פירוז עזה ולוודא שחמאס לא יהיה קיים כשום גורם שלטוני ואחר בתוך עזה. כחלק מהמחויבות שלנו לפעול בעוצמה ובאחריות לשמירה על ביטחון אזרחי ישראל, המבצע להריסת מנהרות הטרור של חמאס בעזה, בכל השטח שנשלט על ידי ישראל, שזה רוב השטח עד המנהרה האחרונה, מתקדם היטב, בצורה חסרת תקדים, לא דומה לעבר, באופן שיטתי. האתגר כאן הוא גדול, וגם ההישג. ההישג יהיה הישג גדול מאוד – לסכל ולהרוס תשתית חסרת תקדים בהיסטוריה העולמית שנבנתה במשך למעלה מ-20 שנה ועלתה בהרבה על כל המידע ועל כל ההערכות שהיו בידי גורם כלשהו במדינת ישראל. צה"ל פועל להרס המנהרות באמצעות פיצוצים או מילוי והזרמת בטון לתוך המנהרות בכל השטח שבשליטתו. לא אטימה שמאפשרת לבנות מעקפים; הרס המנהרות האלו בכל הממדים. רק במנהרה שנמצא הדר גולדין לפני ימים, זיכרונו לברכה – התגלתה שם מנהרה באורך 7 קילומטר עם 80 אולמות. ברפיח, שהיא תחת שליטתנו המוחלטת שמונה חודשים, אין שם הומניטרי, אין שם אזרחים, אין שם שום דבר, רק צה"ל שעמד, כתש והרס את המבנים כדי להסיר איומים וטיפל במנהרות. כלומר, האתגר הוא גדול, וזה הדבר שאנחנו עושים עכשיו. הכוח הרב-לאומי בהובלת ארצות הברית אמור להיבנות ואמור לטפל בפירוק ופירוז חמאס מנשקו בעזה הישנה. קודם כול, בכוח הזה לא יהיו טורקים ולא שום גורם שהוא עוין למדינת ישראל. אנחנו ממתינים לראות שהוא ייבנה, זאת המשימה שכלולה בתוכנית הנשיא טראמפ. הנשיא טראמפ הוא ידיד גדול של מדינת ישראל. הוא עזר מאוד לבצע את השלב הראשון, השלב הזה, שאני אומר, שהיה פרי מאמצים, קודם כול של חיילי צה"ל והלחימה בעזה. הלחימה – אתם יודעים, שחמאס פנים לחץ על אנשי המלונות בחוץ לעשות את העסקה הזאת. הוא אמר: אנחנו לא יכולים יותר מול הלחץ. אבל ראש הממשלה, בסיוע השר דרמר, פעלו מול נשיא ארצות הברית, ויצא כאן לדרך מהלך בהובלת נשיא ארצות הברית, מהלך חשוב ביותר. הוא גייס מדינות ערביות מוסלמיות ללחץ על חמאס, והתוצאה היא תוצאה שפיללנו אליה, אבל אף אחד לא היה בטוח שאפשר להשיג אותה בדרך כזאת מושלמת: החזרת כל החטופים החיים מייד בהתחלה; החזרת החטופים החללים – הינה ההתחייבות. תראו, עוד שניים, עוד אזרח ישראלי ועוד עובד זר, ואנחנו פועלים, וצה"ל נשאר בלמעלה מ-50% מעזה. אבל זה לא שחמאס מטייל בשאר השטח, אני רוצה להסביר: אסטרטגית צה"ל שולט על שאר השטח. נכון, נכון, ברצועה שהם נמצאים בה יש כשני מיליון איש. כרגע יש דבר שאף אחד לא אוהב לראות אותו, שחמאס מעורב בחלוקות מזון ובדברים. אבל הגורם הבין-לאומי – שאגב, בראשו יעמוד הנשיא טראמפ, המועצה – הכוח הבין-לאומי וכל הגופים, אמורים לקחת על אחריותם את כל הנושא ההומניטרי הזה ולוודא שזה לא יגיע לידי חמאס. הם אמורים לפרוק אותו מנשקו, לסכל את כל המנהרות והתשתית שנמצאות שם. אם הם לא יעשו את זה, אנחנו נעשה את זה בתיאום ובגיבוי של ארצות הברית. אני אומר, אדוני היושב-ראש, אם אפשר גם לפעול ולעשות מה שצריך וגם לקבל גיבוי מנשיא ארצות הברית, ודאי שזה עדיף. זה הדבר שאנחנו נמצאים בו בתוך התהליך – מאמצים אדירים של ראש הממשלה, שמקיים שיחות כמעט יומיות עם נשיא ארצות הברית. הם בעניינים, התיאום הוא גדול, וכולם מבינים. קודם כול, כל איום אנחנו פועלים מולו. אני רוצה להגיד לכם, בלבנון אנחנו עושים אכיפת מקסימום. סיכלנו קרוב ל-400 מחבלים מאז הפסקת האש. אתם יודעים, בעזה לאורך התוואי של הקו הצהוב ומול איומים, כמה סיכלנו, מאז הפסקת האש? 200 מחבלים סוכלו בעזה, כי אנחנו לא מגלים סובלנות. כלומר, צה"ל פועל להוריד איומים, אנחנו פועלים בכל השטח שבשליטתנו לסכל את כל התשתית הנוראית הזאת, ואנחנו מאפשרים לנשיא ארצות הברית ולכל הגופים לפעול בהתאם לתוכנית. במידה שהדברים לא יקרו, אז ברור שאנחנו נצטרך לפעול ונעשה את זה. בעניין הזה הדברים צריכים להיות ברורים. ההנחיה לצה"ל היא ברורה. נושא הריסת המנהרות – משימה מרכזית, לצד ההגנה על החיילים ועל היישובים – להרוס את תשתית. אנחנו מקיימים שיח עם השותפים, כמו שאני אומר, באשר למימוש התוכנית ובאשר לצעדים שהם אמורים לנקוט. אנחנו שותפים מלאים, כמו שאמרתי. אנחנו אחראים על ביטחוננו ורק אנחנו אחראים על ביטחוננו, אבל מאפשרים לנשיא ארצות הברית להוביל את התוכנית הזאת. אני אומר ומתחייב: חמאס לא ישלוט בעזה; לא אזרחית, לא בנשק, לא במנהרות. או בדרך האחת או בדרך השנייה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. אני מייד אאפשר שאלות נוספות, אך קודם אני רוצה לברך את חברי בית המלוכה הבלגי שנמצאים פה איתנו ביציע. Members of the Knesset, I warmly welcome the delegation from the noble house of de Ligne–La Trémoïlle, and I hope I pronounced it correctly, of Belgium visiting Israel this week. Welcome to Jerusalem, welcome to the Knesset, it is an honor to have you here. Welcome.

היו"ר אמיר אוחנה:

אפשר. תודה רבה. שאלת המשך נוספת לחבר הכנסת עמית הלוי. לאחר מכן – שאלות נוספות לחברי הכנסת דבי ביטון ואבי מעוז.

עמית הלוי (הליכוד):

אדוני השר, אני ממשיך את השאלה שלי, ואני אומר אותה בשם הרבה מתושבי העוטף. היו אצלי עשרות רבות כאלה בשבועות האחרונים שמסתכלים מציר נצרים, רואים את אל-בורייג', רואים את נוסיראת. מה שאדוני אמר על החטופים נתפס בעיניהם כהחלפת השכפ"ץ שהיה לחמאס, שכפ"ץ של 20 חטופים – שטוב שחזרו הביתה – ושכפ"ץ בין-לאומי שלא באמת מאפשר, כמו שאדוני מתאר, לפעול בצורה משמעותית בחלק שנשלט בידי החמאס, אותם 200 שנהרגו בפינצטה. גויסו מאז 400, אני חושב שאדוני מכיר את הנתונים. גם לגבי המערכת הבין-לאומית – אני חייב לומר שלא הייתי פה כשהיה פה הנשיא טראמפ, אבל את תוכנית טראמפ קראתי. סעיף 17 בתוכנית טראמפ אומר שגם אם חמאס לא יתפרק מנשקו, עדיין אותו ISF יוכל לשלוט ב-53%. ואני, בכל הכבוד למערכת הבין-לאומית, אני מכיר את הכלל שאנחנו צריכים להגן על עצמנו בעצמנו, ואני מצפה ודוחק בך, שר הביטחון, לשנות את המדיניות הזאת – לעבור למדיניות של הכרעה; לא להסתמך על כוחות בין-לאומיים, אלא לפעול לשינוי המצב. אתה יודע ואני יודע שלא יהיו boots on the ground, לא אמריקאיים, ושאף אחד לא יפרק את חמאס מנשקו, כמו שאף אחד לא מפרק את חיזבאללה מנשקו. לכן, בסופו של דבר זה תלוי בנו, ולכן השאלות האלה ששואלים אנשי העוטף הן מאוד מאוד מהותיות.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. שאלה נוספת – לחברת הכנסת דבי ביטון. לאחר מכן – לחבר הכנסת אבי מעוז.

דבי ביטון (יש עתיד):

תודה. כבוד השר, בהמשך למה שקרה ב-7 באוקטובר, דהירת המחבלים והאזרחים דרך גדרות, מחדל האמצעים הטכנולוגיים, אני רוצה לשאול: ראשית, מה נעשה אחרי 7 באוקטובר בנושא? כי בסך הכול אפשר לראות תחקירים שלצערי עדיין אזורים שם די מסוכנים ויאפשרו כניסה. אז כמובן, מה נעשה בפועל מ-7 באוקטובר כדי להבטיח שהשיקולים הביטחוניים של יישובי העוטף ושדרות לא יידחקו? דבר נוסף שאני רוצה לשאול: האם אדוני מתחייב שכל מסקנות הדרג המקצועי ייושמו ללא שיקולים פוליטיים כדי שתושבי שדרות, העוטף ועשרות אלפי אזרחים שחיים בקו האש יקבלו הגנה? תודה, אדוני.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.

אבי מעוז (נעם):

תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני שר הביטחון, ראשית, ברצוני לברך אותך על הנחרצות באי- טיוח התחקירים בצה"ל. שנית, ברצוני לשאול לקראת הדיונים על חוק הגיוס: מדוע הרמטכ"ל והמטכ"ל אינם מכניסים לפקודות מטכ"ל את כל תנאי השירות של החרדים לכשיגויסו בכמויות שאנחנו מדברים עליהן בחוק הגיוס? אני חושב שכדי להראות לציבור החרדי שצה"ל באמת רוצה אותם, חובה לעגן את כל תנאי השירות שלהם בפקודות מטכ"ל, על מנת שיהיו בטוחים שהם נכנסים חרדים וגם יוצאים חרדים מהשירות הצבאי.

היו"ר אמיר אוחנה:

כבוד השר, בבקשה.

שר הביטחון ישראל כץ:

לגבי חבר הכנסת הלוי – שוב, השיח עם תושבי העוטף הוא חשוב, והחששות מובנים, וקרה כאן משהו. אבל אני אומר את זה בצורה ברורה: החליפה, הניצול הנוראי – זה לא חליפה, שהחמאס ניצל את החטופים, ולמרות זאת החלטנו לכבוש את עזה, תוך הגנה על החטופים, והדבר הזה הצליח. זה לא שימש להם גם שכפ"ץ, אבל כמובן שהיינו צריכים לתמרן ולהגביל. אין שום חליפה בין-לאומית ושכפ"ץ בין-לאומי שמגינים על החמאס, חד-משמעית. חבר הכנסת הלוי, מאחר שאני מצוי בדיונים – לפעמים זה טלפון אדום באמצע הלילה עם ראש הממשלה, עם הצבא, עם השב"כ, עם המוסד, אם צריך וכו' מול איום – הם פועלים ומתקיים דיון, ואני אומר לך באופן חד-משמעי שההחלטות הן החלטות ביטחוניות לטובת ההגנה לחיילים ועל מדינת ישראל. אם צריך לסכל – מסכלים. זו הדוגמה שהבאתי במסגרת ה-200 אנשים האלה – אין שום הגבלה בדבר. מה שיש זה תוכנית נשיא ארצות הברית, שהוא מוביל את הניסיון לפרק את החמאס מכל שליטה אזרחית, מכל נשיאת נשק, מכל מנהור, וזה דבר שאנחנו תומכים ומגבים, אבל גם נערכים. שמעת גם בוועדה שצה"ל מכין תוכנית חד-משמעית להכרעת החמאס ולטיפול בכל הדברים האלה אם זה לא יקרה בדרך אחרת. אני לא אומר שנקבו כאן בזמן, אבל זה לא זמן בלתי מוגבל. אף אחד לא מתכוון לאפשר לחמאס להתנהל ולטפל בתחומים האלה לאורך זמן, אבל העובדה שנשיא ארצות הברית בונה קואליציה, ואלה היעדים שגם הם תומכים בהם – מדינות ערביות ומוסלמיות התחייבו לתמוך בפירוק החמאס מכל שלטון, בפירוק החמאס מנשק ופירוק החמאס ממנהרות ובפירוז עזה – יש משמעות לדבר הזה. אבל כמו שאני אומר, אנחנו מודעים לדברים, ומחויבים שלא לאפשר את זה. בהמשך ל-7 באוקטובר, חברת הכנסת ביטון, יש אמצעים טכנולוגיים, יש כל מיני דברים, יש מודיעין. אבל הלקח המרכזי שאנחנו הפקנו ומיישמים בעקבות אירועי 7 באוקטובר – קודם כול לפעול נגד הימצאות גורמים כאלה סמוך לגבולנו, אם זה בצפון, אם זה במזרח, אם זה בדרום. צה"ל חייב להיות חוצץ בין גופים כאלה לבין התושבים, בין הגבול לבין היישובים. בעזה אנחנו נמצאים היום הרבה יותר, אבל בכל מקרה לעולם לא תהיה מציאות שצה"ל לא יהיה בתוך עזה, במקומות שולטים, אם זה רכס השבעים או מקומות כאלה, כדי להגן על היישובים שלנו מתוך השטח שם, לא כמו שהיה. אותו דבר בלבנון – כל עוד החיזבאללה קיים; אותו דבר בסוריה – אנחנו לא יוצאים מסוריה, לא זזים מהחרמון, לא מאזור הביטחון, לא ממדיניות האכיפה. צה"ל נמצא מול האיומים בכל הגזרות ובכל הגבולות, בוודאי ובוודאי בעזה, ששם הכול התחיל, חד-משמעית. יש כל מיני אמצעים - -

דבי ביטון (יש עתיד):

כבוד השר, אני רוצה לדעת - - - בשרשרת.

שר הביטחון ישראל כץ:

- - אבל הדבר הכי חשוב הוא שצה"ל מגן על היישובים ועל התושבים. גם היישובים נערכים באופן מיטבי, תוך הפקת לקחים וכל הדברים האחרים, אבל צה"ל נמצא בתוך השטח כדי לעמוד מול האיומים האלה. אבי מעוז, תודה על האמירה. אני אומר שלא יהיה טיוח, וזה הקו שאני מוביל. אנחנו חייבים את זה, חייבים את זה. אמרתי לתושבים, למשפחות, שחייבים לכולם - -

גלעד קריב (העבודה):

שר הביטחון ישראל כץ:

- - וגם ענת תורג'מן הצביעה באופן מובהק על הצורך לשנות תחקירים ולעשות תחקירים. זה מה שמבקר – מערכת הביטחון – שוב, דמות מקצועית לחלוטין, אמורה לעשות כדי לסייע לי בקבלת ההחלטות, אבל בעיקר להביא לידיעת הציבור את מכלול הדברים. אנחנו נעשה את זה בצורה ברורה. לגבי הגיוס, אני היום לא מוביל את זה, זה ועדת החוץ והביטחון. אני יכול להגיד בצורה ברורה, ואמרתי מלכתחילה: הגיוס חייב כל חוק שייעשה בהסכמה, וזו הדרך לגייס, אני לא מכיר דרך אחרת. הוא חייב מצד אחד לוודא שירות צבאי משמעותי של הציבור החרדי, לוחמים ותומכי לחימה והכול, ומנגד לשמור על עולם התורה, גם הכללי וגם של המשרתים, וזו תהיה אחריותי כשר ביטחון. זה כבר לא עניין משפטי. ברגע שאכן יהיה ויתגייסו אלפים – לוודא שהם משרתים שירות צבאי משמעותי ושיש להם מוגנות מעוגנת – אני שומע את ההערות שלך, אני אבדוק אותן – בתוך כל החוקים והכללים, כדי שידעו שהם יוכלו לשמור על אורח החיים. לשרת ולשמור, זה החזון שאנחנו רוצים לממש.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. אני מבקש להזכיר לחברי הכנסת כי גם השבוע אנחנו ממשיכים ומצמידים לשאלות הדחופות שאלות רגילות שלא קיבלו מענה במסגרת הזמן הקבועה בתקנון הכנסת. השבוע הוצמדו שלוש שאילתות כאלה. אדוני השר, יש עוד שאילתות שמחכות. לא הצמדנו אותן, אבל אם השר יוכל להפעיל את כובד משקלו כדי להשיב, כי זה כבר עבר את הזמן, נודה לשר. אני מזכיר לחברי הכנסת שבהתאם לתקנון הכנסת, אין שאלות נוספות לחברי כנסת נוספים, אלא רק שאלת המשך לשואל ולו בלבד. השואל הראשון הוא חבר הכנסת עמית הלוי, בנושא הדחת אלוף משנה משירות מילואים. בבקשה.